Печать

[AlexSS]

Приветствую
Что-то не нашёл ничего на эту тему
А вопрос встал ребром.
Делаю всё сам. Жить есть где, вот и не гоню. И не могу доверить ключевые моменты другим людям, так как один негативный опыт на этот счёт (почти все делают на отъ...сь)
Стало быть, приходится всё изучать самому.
В данный момент занимаюсь санузлом на 2 этаже. Кручу каркас под ГКЛ, короб для труб, паяю водоразбор и отопление.

Не могу понять, можно ли таким образом подключить п-сушитель? С учётом того, что работать будет на ГВС, циркуляционный насос на обратке, да, будет




Так вот, если запаять разрыв в трубе ГВС и запустить воду через теплообменник, будет ли это работать? С учётом того, что девайс будет висеть на 2 этаже, то есть это будет самая высокая точка в системе. Оставлять ли байпас в виде полипропиленовой 20-й трубы, или же жёстко запустить воду через теплообменник?
В интернетах ничего не нашёл с подачей теплоносителя горизонтально. Все схемы только о вертикальных стояках.

Ломаю голову. Вызывать сантехника в МО только для совета бессмысленно. Так как если чеговек знающий, он может просто сказать и дистанционно, живая схема или мёртвая.

Когда делаешь сам, стараешься нигде не накосячить. Дуешь на воду в прямом смысле.


Вот примерная схема. На 1 этаже тоже будет умывальник. И вот последовательно делать, как на схеме, или параллельно с 2-мя насосами, разделив этажи - тоже думаю над этим....




Помогите, клубни! 

[Саня 31]

Не знаю правильно или нет, но я бы байпас не делал. Но тут другой вопрос. Надо решить с удалением воздуха из верхней точки.

[AlexSS]

Не знаю правильно или нет, но я бы байпас не делал. Но тут другой вопрос. Надо решить с удалением воздуха из верхней точки.

Спс за мнение.
Но вроде наверху всех этих "лесенных" сушителей есть краны Маевского для периодического развоздушивания....

Я как бы в принципе спрашиваю, гравитационные и тепловые процессы не будут ли закупоривать подъём тепла в лесенку? Если подача горизонтальная.

[Саня 31]

Можно в принципе оставить байпас, но поставить кран для перекрытия байпаса.
Я на втором этаже поставил накопитель электрический. Побоялся что долго горячая будет подниматься с первого этажа.

[AlexSS]

Я на втором этаже поставил накопитель электрический. Побоялся что долго горячая будет подниматься с первого этажа.

Это решение всегда в запасе. Проводка рассчитана. Только не накопитель (места нет), а электрический ПС.
Но подъём воды можно обеспечить нагнетательными и циркуляционными насосами вроде. И потреблять они будут меньше чем электрический ПС. Вот только подача сделана уже 20-й трубой. А надо было 25-й вроде минимум (изучаю форумхауз параллельно)
Стало быть, если сразу из ПС сделать обратку, а не петлю по всему дому, теоретически систему "продавит"
Обратку делать тоже 20-й или же 25-й? Не будет ли излишнее разряжение на обратке?
Короче, сантехника нисколько не менее сложная чем та же электроника )) Знания нужны 

Можно в принципе оставить байпас, но поставить кран для перекрытия байпаса.

Это для регулировки? Хочется трубы все в стену убрать, без лишних люков.

[Android77]

мне кажется будет потеря тепла перед душевой, вода в душе будет не горячей...

[Oleg59]

AlexSS, найми путних работников - не гастеров )

[AlexSS]

мне кажется будет потеря тепла перед душевой, вода в душе будет не горячей...

Так вот и мне много что кажется. А хотелось бы точно узнать, не наступая на все грабли, которые есть )))

[Саня 31]

диаметр на обратке нужен как и на подаче, чтоб не возникло кавитации в месте перехода с меньшего диаметра на на больший, так как на обратке есть насос.

[AlexSS]

AlexSS, найми путних работников - не гастеров )

Это слишком просто. Я сам хочу всё знать!

диаметр на обратке нужен как и на подаче, чтоб не возникло кавитации в месте перехода с меньшего диаметра на на больший.

Так-то да. Но не позволит ли это несколько скомпенсировать зауженное сечение на подаче, с учётом длины петли? Тоже вопрос. Поскольку нагретая вода менее плотная и ей нужен меньший проходной диаметр при той же скорости протока, по сравнению с остывшей.....

[Саня 31]

Надо с Юрой ( Tay) проконсультироваться, он в вопросах по строительству силён.

[AlexSS]

Надо с Юрой ( Tay) проконсультироваться, он в вопросах по строительству силён.

Ну вот, жду всех форумных спецов, которые знают ))

[скептик]

Вот примерная схема. На 1 этаже тоже будет умывальник. И вот последовательно делать, как на схеме, или параллельно с 2-мя насосами, разделив этажи - тоже думаю над этим....

При параллельной схеме ОЧЕНЬ УСТАНЕШЬ балансировать две ветки. Практически невозможно, особенно при одновременном водоразборе на первом и втором этажах. Делай последовательно. Не забудь все трубы спрятать в пенофлекс.
 По первому вопросу. У меня без байпасов, но иногда летом в жару думаю, для чего я дополнительно ванную и душ грею? С другой стороны, если отключать полотенцесушитель, то как он будет свою прямую обязанность выполнять - полотенца сушить?

[GUSAR 58]

Не знаю правильно или нет, но я бы байпас не делал. Но тут другой вопрос. Надо решить с удалением воздуха из верхней точки.

Клапан ставится.
Воздух спускает, воду нет.
Бай пас, "полотенчик" полностью на кранах ИМХО лучше. Надо открыл, закрыл. Лишней парилки в жару не будет.

[AlexSS]

Кран на входе, кран на выходе, и регулируемый байпас. И тогда смогу всё отрегулировать, так? Чтобы поток, излишне греющий ПС, не остужался для душа?

На Форумхаузе тоже задал вопрос, но там как всегда: вместо того чтобы с высоты личного опыта сказать: "Да" или "нет", начинают умничать теориями циркуляции жидкости, тыкать в темы по 200 страниц и пр. Не люблю я на тематическом форуме спрашивать поэтому ))
Здесь - всё чётко. Два-три поста и всё стало ясно.

Спасибо, клубни! 

[saneek]

 В полотенцесушителе стоит кран маевского для удаления воздуха (декоративная штучка сверху  он под ней) откручивается один раз при запуске системы. По поводу охлаждения воды, то там точно ничего не остывает, поэтому если не хочется превращать уютную ванну в котельную-подвал делайте всё без кранов и байпасов. Делал всё сам (до этого правда отработал шесть лет в водоканале) Два этажа соответственно две ванны и два полотенцесушителя, всё работает не первый год. Про параллельную схему уже говорили, ну и собирается сперва на коленке пробуется и если всё устраивает замуровывается в стену .

[Саня 31]

  По поводу охлаждения воды, то там точно ничего не остывает, поэтому если не хочется превращать уютную ванну в котельную-подвал делайте всё без кранов и байпасов.

Но тогда ПС превратится в батарею и постоянно на всю будет обогревать помещение даже летом.

[AlexSS]

  По поводу охлаждения воды, то там точно ничего не остывает, поэтому если не хочется превращать уютную ванну в котельную-подвал делайте всё без кранов и байпасов.

Но тогда ПС превратится в батарею и постоянно на всю будет обогревать помещение даже летом.

Не не, я таки байпас оставлю. впаяв в него кран, гденить снизу, или в лючке. А на розетках ПС поставлю маленькие краники. И в глаза бросаться не будет, и регулировать можно соотношение "Через-мимо"
Мысли такие были, а теперь, когда так посоветовали сделать, и вовсе утвердились.

[saneek]

Ни в коем случае не учу как надо делать, просто сам делаю по принципу семь раз отмерь... Кухня, ванные делались на каких то времянных каркасах, сколько раз передвигались мойки варочные панели унитазы раковины и тд пока не понимали, что да вот так правильно-удобно. Теперь по теме:в своём доме все краны должны быть в котельной.Нет никакой необходимости ставить их перед унитазом, раковиной и так далее. Кран это самое слабое место в системе (закис, лопнул, засорился или просто потёк) По поводу ненужного отопления полотенцесушителем, то оно нужное. на нём постоянно весят мокрые полотенца(сколько раз мы ходим в туалет и моем руки? Если его отключить то из за повышенной влажности будет появляться плесень, ну и залезать голеньким в ванну или выходить из душевой кабины намного приятней когда тепло. Делать его во всю стену от пола до потолка тоже смысла нет высота 50-70 чтоб до верха дотянуться и полотенца по полу ну тёрлись.

[Муж]

Подкину еще идею, зная твою основательность в подходе)

Я бы ПС поставил от водяных полов, если они водяные у тебя будут.

Вообще лучше на каждый прибор ставить свои краны. Практика 12 лет показала это правильное решение.
Система работает прибор обслуживается, отключается или меняется.

У меня полы водяные. Из практики - как включаю, так и ПС нужным оказывается, в жаре и так все сохнет на ура.
Полы включаются отдельно от системы отопления!!!
Иногда нужно подсушить дом (первый этаж особенно) и ванные, в межсезонье или особенно если "лето" мимо прошло.

[Саня 31]

Окошко есть. Летом ПС перекрыл, а окошко приоткрыл и всё будет хорошо.

[скептик]

Я бы ПС поставил от водяных полов, если они водяные у тебя будут.

ни в коем случае!!! летом теплые полы НИКОГДА не включатся.
 

[saneek]

Тёплые полы 30-35градусов в зависимости от напольного покрытия маловато для ПС

[Новичек]

А что, масленный радиатор никак?)

[AlexSS]

А что, масленный радиатор никак?)

Зачем мне лишнее электричество жечь, если гор. вода в доме будет?

Я бы ПС поставил от водяных полов, если они водяные у тебя будут.

ни в коем случае!!! летом теплые полы НИКОГДА не включатся.
 

Не спорьте, друзья! На втором этаже чёрный пол из шпунтованного ОСП 2х20 мм. с утеплением от первого этажа теми же тремы слоями ваты (да, подход у меня основательный))). И чтобы ногам было не холодно, применять думаю пластиковый ламинат, а не плитку.
Нагреваемые полы будут только на первом этаже, но это будет отдельная магистраль и висеть на отоплении.

[Oleg59]

AlexSS, у тебя газ? Котёл какой поставил ?

[AlexSS]

AlexSS, у тебя газ? Котёл какой поставил ?

Котёл пока не выбран. С газом перспективы нерадужные (это же не Европа или Украина, а всего лишь Подмосковье. Зачем нам газ? ))
Думаю о пеллетном котле, но котельная пока лишь в виде помещения с утеплённой крышей, но без пола )) А второй этаж надо доделать. Проложив все трубы и зашив стены.

[evgen-s]

Приветствую.

Полотенцесушитель имеет две основных функции - первая - как вешалка, на что развесить, и вторая - подогрев.
Если в комнате хорошая вентиляция, может даже не понадобиться подогрев для того, чтобы вещи сохли, или он небольшой.
Если вентиляция плохая - то только жарить. Водяной полотенцесушитель сильно неоптимален - если в контур батарей, то летом, когда батареи выключены, не можешь пользоваться, либо греть полотенцесушитель вместе с батареями. Если в контур горячей воды - то если нет потребления воды, то и нет нагрева, либо специально мутить замкнутые контуры и воду греть и гонять всегда - это как системы с циркуляцией обратки, чтобы в длинных трубах не было много остывшей воды.
Электрический гораздо лучше, мало потребляет, отлично регулируется и программируется, вешай где хочешь.
При современных ценах на ресурсы, много на газе не сэкономишь, вполне сопоставимо с электричеством.

Советую не париться, купить электрический.

[Новичек]

AlexSS, везде есть свои плюсы и минусы, ну да электричество, а много ли ест будет - уточни. А потом протечки, ржавчина, сложность установки, теплопотери, определённые габариты. Ты же холодильником тоже будешь пользоваться и зимой тоже, а холодильник по более ест электричество.

[AlexSS]

Вот жеж блин 
Мало у меня было сомнений - давайте ещё 

[Oleg59]

Вот жеж блин 
Мало у меня было сомнений - давайте ещё 

а что ты хотел услышать на форуме успешных людей ?)))) успешным как-то не к лицу самим это все делать....

[Новичек]

И потом, когда по какой-то причине не будет воды в трубах. Что ты будешь делать чтоб убрать воздушный пузырь? Правильно кран маевского, так вот я задолбался каждый год  (точнее раз в год) крутить этот кран в квартире, всё боюсь не сорвать, силы в руках до фига. А электрический поставил и забыл, ну да, отключили вдруг свет, ну тогда во всём доме не будет кина ))) и потом, почему бы и не замарочиться на независимое электричество в виде аккумуляторных батарей.

[GUSAR 58]

И потом, когда по какой-то причине не будет воды в трубах. Что ты будешь делать чтоб убрать воздушный пузырь? Правильно кран маевского, так вот я задолбался каждый год  (точнее раз в год) крутить этот кран

Зачем???


Ставится клапан и всё.
Не надо ничего ломать.

[скептик]

И потом, когда по какой-то причине не будет воды в трубах. Что ты будешь делать чтоб убрать воздушный пузырь? Правильно кран маевского, так вот я задолбался каждый год  (точнее раз в год) крутить этот кран в квартире, всё боюсь не сорвать, силы в руках до фига. А электрический поставил и забыл, ну да, отключили вдруг свет, ну тогда во всём доме не будет кина ))) и потом, почему бы и не замарочиться на независимое электричество в виде аккумуляторных батарей.

Сорвать кран Маевского?
...а зачем его каждый год крутить?

[evgen-s]

Вот жеж блин 
Мало у меня было сомнений - давайте ещё 

Сомнений в этом случае вообще нет, электрический

Это если у тебя уже есть труба всегда горячая по месту, и без давления (если с давлением, по любому потечет, вопрос только когда), только в этом случае можно задуматься сделать отвод и получать бесплатное тепло. В остальных случаях - электрический.

[AlexSS]

Каждое начало отопительного сезона в квартире, спускаю воздух из батарей. А как без этого? Да и не проблема вовсе. И как его сорвать, если он под тонкую отвёртку-шлиц?

[Новичек]

Я просто для своего спокойствия закручиваю чуть сильнее, чем можно.  Что потом с трудом в следующем году откручиваю. Давно поставил этот кран, железный. Клапан можно было бы, но как то забываю потом купить)
Ну ладно, сейчас не о клапанах. Я о чем, просто электрический поставил и забыл.

[скептик]

Каждое начало отопительного сезона в квартире, спускаю воздух из батарей. А как без этого?

ну, в доме то этого не надо делать будет

[saneek]

Вся прелесть крана маевского в том, что он спрятан под хромированным колпачком, да и откручивается он не отвёрткой а специальным ключом (в леруа рублей 10 стоит) чтоб уменьшить вероятность протечек убираем все лишние краны и соединения. По поводу электрического сколько он проработает? Хорошо если пару лет. большой плюс, что выкинул и повесил новый. но стоит приличных денег. Так, что есть над чем подумать.

[45RUS]

Думаю о пеллетном котле

Я понимаю, когда в дом заведен природный газ, тогда все, что связано с подогревом воды на электричестве исключают, а тут.... Год или два потопишь печь и охотка от круглосуточного ГВС отпадет... Мой личный жизненный опыт - полотенце -сушитель электрический, который нужен будет только летом, а зимой можно и на батарею повесить в ванной комнате, а электрический отключить для экономии....
И еще AlexSS, я бы провел анализ воды на химсостав, чтобы знать, что у меня будет с нагревательными приборами от возможной плохой воды... у меня вода "жесткая", поэтому пришлось ставить установку по ее очистке и переработке в "мягкую", иначе бы все быстро стало обрастать огромной накипью...

[Русич]

AlexSS, доброго времени суток. Схема указанная в начале темы вполне рабочая  ставь полотенчик без байпаса он нах. ненужен, если только для того когда у тебя будет снят полотенчик. Трубы PPR 20 вполне хватает и на подающем и на обратном трубопроводе, по поводу кавитации и др. хрени даже не заморачивайся, так как у тебя ГВС с циркуляцией то разница температур на 1 и 2 этажах будет 2-3 градуса максимум у меня в доме так сделано. Автоматические воздухоотводчики как показал на картинке GUSAR 58, хороши в работе, но только перед ними надо ставить кран а то в один прекрасный момент они начинают течь. По поводу котла на пелетах знаю двух человек которые их ставили а потом  вернулись к котлам на дровах, говорят дороговато получается. Я 2 года взад на свой дом поставил котел собственного производства который 9 лет отработал у меня на базе, а на ГВС бойлер косвенного нагрева с эл. тэном производства Словакии  на 200 литров который выполняет и функцию бака-аккумулятора. Профи себя не считаю но и дилетантом тоже  25 лет в этом деле из них 12 собственное  так что обращайся если что чем смогу помогу.

[AlexSS]

Русич, спасибо!
Но я тут задумал вообщеее )))

1 полотенчик (для лета) - там, где на рисунке, ватт на 40, электрический.
2 полотенчик (небольшой, водяной), будет заведён в систему отопления, там где без циркуляции вообще никак, и трубы там 25-ки - циркулируй не хочу. Под окно повешу.

Получаем: летом просто греем электрический полотенчик (а мож и вообще не греем, а открываем окно)))
Зимой: греется сам по себе водяной, заодно отапливая помещение.

Зато: не надо мутить циркуляцию на ГВС (от котельной метров 10 по трубе, не сильно долго ждать когда "тёпленькая пойдёт")
Зимой: всегда тепло, т.к. отопление работает, заодно и полотенца сушатся. И не надо думать, продавит ли воду через 20-ю трубу, которая у меня уже разведена в санузле на ГВС.

Как идея? Пока ничего не делал, в отпуск собираюсь. Но к какому-то решению прийти придётся.

[Русич]

AlexSS, по поводу продавит не продавит 20 трубу, продавит однозначно, а так то хочишь поставить два полотенчика ставь. По моему мнению чем проще и экономичней тем лучше. Я летом когда жарко насос циркуляции ГВС  отключаю, а как сейчас включен и полотенчики теплые да и в доме комфортно.

[скептик]

Русич, спасибо!
Но я тут задумал вообщеее )))

1 полотенчик (для лета) - там, где на рисунке, ватт на 40, электрический.
2 полотенчик (небольшой, водяной), будет заведён в систему отопления, там где без циркуляции вообще никак, и трубы там 25-ки - циркулируй не хочу. Под окно повешу.

Получаем: летом просто греем электрический полотенчик (а мож и вообще не греем, а открываем окно)))
Зимой: греется сам по себе водяной, заодно отапливая помещение.

Зато: не надо мутить циркуляцию на ГВС (от котельной метров 10 по трубе, не сильно долго ждать когда "тёпленькая пойдёт")
Зимой: всегда тепло, т.к. отопление работает, заодно и полотенца сушатся. И не надо думать, продавит ли воду через 20-ю трубу, которая у меня уже разведена в санузле на ГВС.

Как идея? Пока ничего не делал, в отпуск собираюсь. Но к какому-то решению прийти придётся.

Без циркуляции - обломно! Конечно, этого не поймешь, пока не попробуешь и привыкнешь.

[MAPAT]

Русич, спасибо!
Но я тут задумал вообщеее )))

1 полотенчик (для лета) - там, где на рисунке, ватт на 40, электрический.
2 полотенчик (небольшой, водяной), будет заведён в систему отопления, там где без циркуляции вообще никак, и трубы там 25-ки - циркулируй не хочу. Под окно повешу.

Получаем: летом просто греем электрический полотенчик (а мож и вообще не греем, а открываем окно)))
Зимой: греется сам по себе водяной, заодно отапливая помещение.

Зато: не надо мутить циркуляцию на ГВС (от котельной метров 10 по трубе, не сильно долго ждать когда "тёпленькая пойдёт")
Зимой: всегда тепло, т.к. отопление работает, заодно и полотенца сушатся. И не надо думать, продавит ли воду через 20-ю трубу, которая у меня уже разведена в санузле на ГВС.

Как идея? Пока ничего не делал, в отпуск собираюсь. Но к какому-то решению прийти придётся.

Летний полотенчик не нужен, если отопление не выключать летом. У меня летом отопление крутиться в основном через полотенчики и иногда в похолодания включается какой нибудь из контуров помещений, плюс ещё водяной тёплый пол в ванной. Если работает электрокотёл то задача вполне решабельная, если газовый, дровяной или соляра, то надо в контур дополнительно включать электрокотёл, с ним проще работать когда летом нужно мало тепла. 

[MAPAT]

Без циркуляции - обломно! Конечно, этого не поймешь, пока не попробуешь и привыкнешь.

Если дом не большой циркуляция нафиг не нужна. Нахрена циркулировать подводы в 3 метра.

[AlexSS]

Без циркуляции - обломно! Конечно, этого не поймешь, пока не попробуешь и привыкнешь.

Если дом не большой циркуляция нафиг не нужна. Нахрена циркулировать подводы в 3 метра.

Ну, не три.... Метров 10 со всеми поворотами будет. Да ещё и подъём на 3 метра.
Но. Без циркуляции можно просто от коллектора кинуть трубу наверх (как уже сделано), вторую вниз по полу - до кухни. Не надо ничего выравнивать.
Если циркуляцию мутить, то сверху опускать вниз, и обратку по полу, чтобы одним насосом качать. А там метров 20 наберётся. А труба 20-я. Вот и думаю пока то да сё....
На форумхаузе категорически не приветствуют циркуляцию по 20-м трубам, а вот 25 основная, с отводами на 20 - норм.

Отопление веду 25-й, чтобы точно уж....
А вот воду подвёл дваццаткой с самого начала.

---

Есть ещё идея, использовать один полотенчик (который на фото в первом посте), но на отоплении, он же и будет обогревателем ванной, просто дальше по этому контуру у меня ещё одна комната, так вот можно просто на входе в эту комнату поставить два крана на подаче и обратке, тогда водичка будет циркулировать, по т.н. "малому кругу", после полотенцика сразу назад. При 25 трубах эта идея прям совсем теоретически правильная, имхо.

То есть отопление включено всегда, но комнаты перекрыты, отапливаются только санузлы. Тогда на ГВС можно вешать бойлер косвенного нагрева и не ставить отдельный электробойлер

да, сколько же вариантов - выбирай не хочу )))

[MAPAT]

20-ой лучше было вести от коллектора к каждому потребителю свою трубу, хотя криминала не будет.