Международный Клуб TOYOTA

Toyota Land Cruiser (Тойота Лэнд Крузер) => Toyota Land Cruiser PRADO 90 => Тема начата: wim90 от 11 05 2022, 00:43:48

Название: Проблема с запуском. Зажигание/Масса/Стартер/Реле?
Отправлено: wim90 от 11 05 2022, 00:43:48
Всем привет, товарищи!
Ситуация следующая, поворачиваю ключ в замке зажигания в "START", по идее должен начинать крутить стартер, но ничего не происходит в течение нескольких секунд. Только слышно как работает бензонасос и вроде втягивающее реле щёлкает.
Проходит 2-5-7-10 секунд, и вуаля, стартер начинает крутить! А иногда не начинает крутить вообще, и завестись получается только прикуриваясь от другого автомобиля. Никак не могу разобраться в чём дело!?
Что уже сделал/проверил:
1. Масса от АКБ на кузов. Зачистил старый, кинул ещё один дополнительный.
2. Масса от двигателя на кузов. Зачистил, вроде ок. Мультиметром проверил, потерь нет. Показывает 0.01-0.02
3. Новый АКБ VARTA, 70 ah, 630 A пусковой
4. Проверил реле стартера (фиолетовая, в блоке предохранителей, менял не так давно кстати)
5. Заменил контактную группу в замке зажигания.
6. Ну и стартер снял, отвез ремонтникам. Разобрали, сказали всё ок. Собрали, проверили на месте, крутит как не в себя! Ещё почистил фишку стартера и плюсовой провод.
Кто-то говорит всё-равно виноват стартер, кто-то говорит нет массы. А что со стартовым током? Может быть в нём проблема?
Пожалуйста, накидайте идей, а то я устал уже ??? :)
Название: Re: Проблема с запуском. Зажигание/Масса/Стартер/Реле?
Отправлено: Александр C от 11 05 2022, 15:29:08
сигналка?
Название: Re: Проблема с запуском. Зажигание/Масса/Стартер/Реле?
Отправлено: Becar от 11 05 2022, 15:31:31
Всем привет, товарищи!
Ситуация следующая, поворачиваю ключ в замке зажигания в "START", по идее должен начинать крутить стартер, но ничего не происходит в течение нескольких секунд. Только слышно как работает бензонасос и вроде втягивающее реле щёлкает.
Проходит 2-5-7-10 секунд, и вуаля, стартер начинает крутить! А иногда не начинает крутить вообще, и завестись получается только прикуриваясь от другого автомобиля. Никак не могу разобраться в чём дело!?
Что уже сделал/проверил:
1. Масса от АКБ на кузов. Зачистил старый, кинул ещё один дополнительный.
2. Масса от двигателя на кузов. Зачистил, вроде ок. Мультиметром проверил, потерь нет. Показывает 0.01-0.02
3. Новый АКБ VARTA, 70 ah, 630 A пусковой
4. Проверил реле стартера (фиолетовая, в блоке предохранителей, менял не так давно кстати)
5. Заменил контактную группу в замке зажигания.
6. Ну и стартер снял, отвез ремонтникам. Разобрали, сказали всё ок. Собрали, проверили на месте, крутит как не в себя! Ещё почистил фишку стартера и плюсовой провод.
Кто-то говорит всё-равно виноват стартер, кто-то говорит нет массы. А что со стартовым током? Может быть в нём проблема?
Пожалуйста, накидайте идей, а то я устал уже ??? :)
Если срабатывает втягивающее реле,то более всего вероятность выработки пятаков и плунжера.Ты сам то смотрел состояние этих элементов?
Название: Re: Проблема с запуском. Зажигание/Масса/Стартер/Реле?
Отправлено: Becar от 11 05 2022, 15:34:07
И ещё.Клемму плюсовую на аккумуляторе проверил?
Название: Re: Проблема с запуском. Зажигание/Масса/Стартер/Реле?
Отправлено: koti4 от 11 05 2022, 20:46:35
проверяем от стартера, берем провод и вешаем на втягивающее, далее на реле скрепкой
Название: Re: Проблема с запуском. Зажигание/Масса/Стартер/Реле?
Отправлено: wim90 от 12 05 2022, 11:42:21
И ещё.Клемму плюсовую на аккумуляторе проверил?
Да, всё зачистил. Муха не сидела.
Название: Re: Проблема с запуском. Зажигание/Масса/Стартер/Реле?
Отправлено: wim90 от 12 05 2022, 11:43:38
Всем привет, товарищи!
Ситуация следующая, поворачиваю ключ в замке зажигания в "START", по идее должен начинать крутить стартер, но ничего не происходит в течение нескольких секунд. Только слышно как работает бензонасос и вроде втягивающее реле щёлкает.
Проходит 2-5-7-10 секунд, и вуаля, стартер начинает крутить! А иногда не начинает крутить вообще, и завестись получается только прикуриваясь от другого автомобиля. Никак не могу разобраться в чём дело!?
Что уже сделал/проверил:
1. Масса от АКБ на кузов. Зачистил старый, кинул ещё один дополнительный.
2. Масса от двигателя на кузов. Зачистил, вроде ок. Мультиметром проверил, потерь нет. Показывает 0.01-0.02
3. Новый АКБ VARTA, 70 ah, 630 A пусковой
4. Проверил реле стартера (фиолетовая, в блоке предохранителей, менял не так давно кстати)
5. Заменил контактную группу в замке зажигания.
6. Ну и стартер снял, отвез ремонтникам. Разобрали, сказали всё ок. Собрали, проверили на месте, крутит как не в себя! Ещё почистил фишку стартера и плюсовой провод.
Кто-то говорит всё-равно виноват стартер, кто-то говорит нет массы. А что со стартовым током? Может быть в нём проблема?
Пожалуйста, накидайте идей, а то я устал уже ??? :)
Если срабатывает втягивающее реле,то более всего вероятность выработки пятаков и плунжера.Ты сам то смотрел состояние этих элементов?
Сам не смотрел, т.к в строении стартера мало что понимаю.. :(
Название: Re: Проблема с запуском. Зажигание/Масса/Стартер/Реле?
Отправлено: wim90 от 12 05 2022, 11:45:51
проверяем от стартера, берем провод и вешаем на втягивающее, далее на реле скрепкой
Это как? Снять со стартера фишку и от АКБ кинуть плюсовой провод на втягивающее? А релешку замыкаем напрямую?
Название: Re: Проблема с запуском. Зажигание/Масса/Стартер/Реле?
Отправлено: koti4 от 12 05 2022, 12:13:42
проверяем от стартера, берем провод и вешаем на втягивающее, далее на реле скрепкой
Это как? Снять со стартера фишку и от АКБ кинуть плюсовой провод на втягивающее? А релешку замыкаем напрямую?
целостность проводки проверить надо, может залом где быть(https://previews.dropbox.com/p/thumb/ABigBQ8v0evqmMjBq6xDt_skIa0jjRORyh4ohhFHqSt9TcHRDLsxpuHnQO9tsg3NrTSamo-LYyEikFAPRjA9LZOA5gE5NkJVLXCFmIWUzP5UohuAhebXV0M3YXgyRyN-SZVRXfgnKSArnn0jes0KzKhka_kT6Ykc7XOggv2yD0G02EzKELGfzajbepBTnLd48ueMcykXVnmibZ_Ju2fHAMgzaT5TbR5TcimaOmDZcqE09d8SlN1NgnJcMM066NpU6XtObgKHfC46W1KEJi72APBP5diYSQlbkZwStr0Z8GD2km_XB6LE46QqbEcAxbvs-MoiHjdWOv8IIZYtVZxbgehiWcNWnoFSPnl6nUDzQ7N-apYIU632c-BFiDNMORuix5w/p.jpeg)
Название: Re: Проблема с запуском. Зажигание/Масса/Стартер/Реле?
Отправлено: Vityok от 13 05 2022, 12:28:34
Напрямую на стартер подать плюс пока не пробовал?
Название: Re: Проблема с запуском. Зажигание/Масса/Стартер/Реле?
Отправлено: koti4 от 13 05 2022, 17:26:17
не тупи, на стартер с акка основное, втягивающее пятаки замыкает, тебе на проводку в в тягивающее проверить надо, теж сказали"стартер норм"
Название: Re: Проблема с запуском. Зажигание/Масса/Стартер/Реле?
Отправлено: koti4 от 13 05 2022, 17:30:49
бери напрямую, не через реле, а с акк, у тебя кусок проводки вырежется, проводка до преда, от преда до реле, от реле до стартера, дальше просто раскопать
Название: Re: Проблема с запуском. Зажигание/Масса/Стартер/Реле?
Отправлено: koti4 от 13 05 2022, 17:34:27
это мощность, по большим проводам, реле актуатор этой мощи
Название: Re: Проблема с запуском. Зажигание/Масса/Стартер/Реле?
Отправлено: psy1898 от 07 06 2022, 15:04:09
Проблема один в один, двигатель 5 vz,  стартер не крутил при повороте ключа, схватывал 1 из 50 раз потом совсем перестал. По симптомам решил, что дело в стартере, поставил новый - результат тот же. Не крутит.
Прозвонил все предохранители, все ок. На большее навыка пока не хватает.


Автор, вы нашли причину?

Название: Re: Проблема с запуском. Зажигание/Масса/Стартер/Реле?
Отправлено: psy1898 от 07 06 2022, 15:40:40
проверяем от стартера, берем провод и вешаем на втягивающее, далее на реле скрепкой
Можно по подробнее? я в электрике пока около нуля..
Не совсем понял, если плюс напрямую на фишку втягивающего подать с акума, стартер же закрутит сразу,  что это даст в плане диагностики?
Название: Re: Проблема с запуском. Зажигание/Масса/Стартер/Реле?
Отправлено: koti4 от 07 06 2022, 19:36:39
проверяем от стартера, берем провод и вешаем на втягивающее, далее на реле скрепкой
Можно по подробнее? я в электрике пока около нуля..
Не совсем понял, если плюс напрямую на фишку втягивающего подать с акума, стартер же закрутит сразу,  что это даст в плане диагностики?
уберет схему запуска (замок, реле, проводку) если напрямую работает, то копать в сторону то что в скобках, маршрут от стартера последовательно.
первое это проводка до реле, можно его скинуть, и напрямую проверить закоротив контакты,
если все норм, то проверить работу реле (сигнал с замка взять с акб), если норм, то сигнальный с замка
Название: Re: Проблема с запуском. Зажигание/Масса/Стартер/Реле?
Отправлено: Саня 31 от 08 06 2022, 18:22:58
Проблема один в один, двигатель 5 vz,  стартер не крутил при повороте ключа, схватывал 1 из 50 раз потом совсем перестал. По симптомам решил, что дело в стартере, поставил новый - результат тот же. Не крутит.
Прозвонил все предохранители, все ок. На большее навыка пока не хватает.


Автор, вы нашли причину?

Ещё есть проблема с сигнализацией. Если в сигналке реализована блокировка стартера. У меня было такое пока не убрали блокировку по сигналке.
Название: Re: Проблема с запуском. Зажигание/Масса/Стартер/Реле?
Отправлено: koti4 от 12 06 2022, 16:21:25
есть еще иммо, если европа
Название: Re: Проблема с запуском. Зажигание/Масса/Стартер/Реле?
Отправлено: maksimyss007 от 13 06 2022, 10:21:35
Всем привет,сорри что пишу в чужой теме.
Но тоже по стартеру.
У меня вот такая ситуация, когда начинаю заводить тоже ключом поворачиваю тишина,раза с пятого- десятого только стартёр начинает крутить.
Но последнее время он начинает работать но его как будь то клиники и всё.Или он вращается но не входит в зацепление.
Что может быть не пойму,снимал пятаки менял снятый крутит как бешеный.
Венец весь просмотрел сколотых зубьев нет.
В чём может быть дело ((?
Название: Re: Проблема с запуском. Зажигание/Масса/Стартер/Реле?
Отправлено: Саня 31 от 13 06 2022, 15:20:51
Всем привет,сорри что пишу в чужой теме.
Но тоже по стартеру.
У меня вот такая ситуация, когда начинаю заводить тоже ключом поворачиваю тишина,раза с пятого- десятого только стартёр начинает крутить.
Но последнее время он начинает работать но его как будь то клиники и всё.Или он вращается но не входит в зацепление.
Что может быть не пойму,снимал пятаки менял снятый крутит как бешеный.
Венец весь просмотрел сколотых зубьев нет.
В чём может быть дело ((?

Если когда-то стартер кто-то разбирал, то могли по незнанию потерять шарик между бендексом и валом. Была такая басня. Работал хорошо, а потом через раз перестал в зацепление с маховиком входить. В ремонте сказали отсутствует шарик. Третий год работает норм после ремонта и удаления блокировки стартера из сигнализации.
Название: Re: Проблема с запуском. Зажигание/Масса/Стартер/Реле?
Отправлено: Саня 31 от 13 06 2022, 15:22:52
есть еще иммо, если европа

Не на всех европах есть иммо. У меня нет.
Название: Re: Проблема с запуском. Зажигание/Масса/Стартер/Реле?
Отправлено: maksimyss007 от 14 06 2022, 00:49:50
Я его перебирал,вот про шарик не помню ((( а где он там стоит?
Название: Re: Проблема с запуском. Зажигание/Масса/Стартер/Реле?
Отправлено: Саня 31 от 14 06 2022, 12:15:58
Я его перебирал,вот про шарик не помню ((( а где он там стоит?

Как мне объяснили между валом и бендексом где-то.
Название: Re: Проблема с запуском. Зажигание/Масса/Стартер/Реле?
Отправлено: Саня 31 от 14 06 2022, 12:33:57
(https://i.ibb.co/m64nPbJ/190015D.gif) (https://ibb.co/kQXLP5K)

Шарик между бендексом и втягивающим.
Название: Re: Проблема с запуском. Зажигание/Масса/Стартер/Реле?
Отправлено: maksimyss007 от 14 06 2022, 12:49:54
Пока снят надо глянуть
Название: Re: Проблема с запуском. Зажигание/Масса/Стартер/Реле?
Отправлено: psy1898 от 16 06 2022, 11:12:23
Я совсем ничего не понимаю.
Кинул напрямую на фишку втягивающего плюс с акума - все куртит.
Стал прозванивать цепь. На релюшке стартера 12,2 (как на акуме), а вот на фишку втягивающего при повороте ключа приходит только 11,7. Где может быть утечка? в косе провод перетерся? или какая-то электроника режет? как наиболее безболезненно найти утечку?
Название: Re: Проблема с запуском. Зажигание/Масса/Стартер/Реле?
Отправлено: Саня 31 от 16 06 2022, 11:17:09
Я совсем ничего не понимаю.
Кинул напрямую на фишку втягивающего плюс с акума - все куртит.
Стал прозванивать цепь. На релюшке стартера 12,2 (как на акуме), а вот на фишку втягивающего при повороте ключа приходит только 11,7. Где может быть утечка? в косе провод перетерся? или какая-то электроника режет? как наиболее безболезненно найти утечку?

Масса к двигателю может быть плохая.
Название: Re: Проблема с запуском. Зажигание/Масса/Стартер/Реле?
Отправлено: psy1898 от 16 06 2022, 11:51:47
тестер на массу в одной точке стоял: на плюсовом проводе стартера как на аккуме 12,2, на фишке втягивающего при повороте ключа 11,7.
Название: Re: Проблема с запуском. Зажигание/Масса/Стартер/Реле?
Отправлено: koti4 от 16 06 2022, 11:58:17
провод от реле новый прокинь, если также то реле подгорело, если норм , то залом в косе
Название: Re: Проблема с запуском. Зажигание/Масса/Стартер/Реле?
Отправлено: psy1898 от 17 06 2022, 12:52:15
Друзья, всем спасибо за помощь, отдельное спасибо koti4!
Проблема была в подгоревших контактах реле стартера в предохранительном блоке.  Контакт был, но не достаточный для запуска. Почистил - все ок. Заказал на всякий случай новое.
Название: Re: Проблема с запуском. Зажигание/Масса/Стартер/Реле?
Отправлено: koti4 от 18 06 2022, 18:57:10
Да не за что, контактную пару в реле шкуркой притри и все норм будет
Название: Re: Проблема с запуском. Зажигание/Масса/Стартер/Реле?
Отправлено: GUSAR 58 от 28 07 2022, 20:18:39
Да не за что, контактную пару в реле шкуркой притри и все норм будет
надфилем, либо пилкой для ногтей. нежно.
Название: Переодически не заводится.
Отправлено: Musik от 12 08 2022, 14:36:55
Добрый день, просьба помочь в поисках неисправности. Прадо 95  3,4 vzfe пробег от 400 тысяч(на спидометре) масло не ест, компрессия шикарная, аккумулятор новый., бензина полбака. Переодически-раз в неделю, на горячую не заводится. То бишь, выехал на речку, в поле, к магазину потом подошёл и все, стартер крутит но не схватывает. Последний раз, крутил несколько раз с перерывами 15 минут, вызвал эвакуатор, доставили в мастерскую(сам не ездил). На следующий день звонит мастер, а в чем проблемы, шикарный завод. Сегодня сам приехал. Погонял по месту, глушил - заводится. В чем причина? Понимаю что при исправно работающем авто сложно диагностировать. С уважением Сергей.
Название: Re: Переодически не заводится.
Отправлено: yandrey73 от 12 08 2022, 15:14:46
1 иммобилайзер.
2 Льющие форсунки
3 датчики положения коленвала, распредвала
Название: Re: Переодически не заводится.
Отправлено: NeDuyWeter от 17 08 2022, 21:13:13
Добрый день, просьба помочь в поисках неисправности. Прадо 95  3,4 vzfe пробег от 400 тысяч(на спидометре) масло не ест, компрессия шикарная, аккумулятор новый., бензина полбака. Переодически-раз в неделю, на горячую не заводится. То бишь, выехал на речку, в поле, к магазину потом подошёл и все, стартер крутит но не схватывает. Последний раз, крутил несколько раз с перерывами 15 минут, вызвал эвакуатор, доставили в мастерскую(сам не ездил). На следующий день звонит мастер, а в чем проблемы, шикарный завод. Сегодня сам приехал. Погонял по месту, глушил - заводится. В чем причина? Понимаю что при исправно работающем авто сложно диагностировать. С уважением Сергей.
БЕнзонасос доходит
Название: Re: Переодически не заводится.
Отправлено: Sokolofff от 17 08 2022, 21:36:42
Как бы согласен,бывает такое.Следующий раз найди дрын и поколоти по бензобаку)))
Название: Re: Переодически не заводится.
Отправлено: Musik от 24 08 2022, 17:14:42
Спасибо всем, избавился от проблемы-глючила сигнализация, удалил её. Что бы не компоссировала мозги, сейчас работает только на открытие и закрытие.
Название: Re: Переодически не заводится.
Отправлено: Саня 31 от 25 08 2022, 12:13:39
Просто темы создают не посмотрев ранее описанные проблемы. Одно и то-же повторяется.
https://prado-club.su/forum/index.php?topic=219131.msg7632338#msg7632338
Название: Re: Проблема с запуском. Зажигание/Масса/Стартер/Реле?
Отправлено: GUSAR 58 от 22 10 2022, 20:29:49
Просто темы создают не посмотрев ранее описанные проблемы. Одно и то-же повторяется.
https://prado-club.su/forum/index.php?topic=219131.msg7632338#msg7632338
объеденил. ok
Название: Re: Проблема с запуском. Зажигание/Масса/Стартер/Реле?
Отправлено: wim90 от 30 11 2022, 15:05:59
Всем привет, товарищи!
Ситуация следующая, поворачиваю ключ в замке зажигания в "START", по идее должен начинать крутить стартер, но ничего не происходит в течение нескольких секунд. Только слышно как работает бензонасос и вроде втягивающее реле щёлкает.
Проходит 2-5-7-10 секунд, и вуаля, стартер начинает крутить! А иногда не начинает крутить вообще, и завестись получается только прикуриваясь от другого автомобиля. Никак не могу разобраться в чём дело!?
Что уже сделал/проверил:
1. Масса от АКБ на кузов. Зачистил старый, кинул ещё один дополнительный.
2. Масса от двигателя на кузов. Зачистил, вроде ок. Мультиметром проверил, потерь нет. Показывает 0.01-0.02
3. Новый АКБ VARTA, 70 ah, 630 A пусковой
4. Проверил реле стартера (фиолетовая, в блоке предохранителей, менял не так давно кстати)
5. Заменил контактную группу в замке зажигания.
6. Ну и стартер снял, отвез ремонтникам. Разобрали, сказали всё ок. Собрали, проверили на месте, крутит как не в себя! Ещё почистил фишку стартера и плюсовой провод.
Кто-то говорит всё-равно виноват стартер, кто-то говорит нет массы. А что со стартовым током? Может быть в нём проблема?
Пожалуйста, накидайте идей, а то я устал уже ??? :)
Если срабатывает втягивающее реле,то более всего вероятность выработки пятаков и плунжера.Ты сам то смотрел состояние этих элементов?
Ты был абсолютно прав! :) если кому-то ещё интересно, спустя полгода проблему устранил. Заказал ремкоплект стартера, поменял пятаки и плунжер. Там как оказалось всё очень плохо было. Вот уже третью неделю езжу - не нарадуюсь :)
Название: Re: Проблема с запуском. Зажигание/Масса/Стартер/Реле?
Отправлено: Becar от 01 12 2022, 14:49:19
Всем привет, товарищи!
Ситуация следующая, поворачиваю ключ в замке зажигания в "START", по идее должен начинать крутить стартер, но ничего не происходит в течение нескольких секунд. Только слышно как работает бензонасос и вроде втягивающее реле щёлкает.
Проходит 2-5-7-10 секунд, и вуаля, стартер начинает крутить! А иногда не начинает крутить вообще, и завестись получается только прикуриваясь от другого автомобиля. Никак не могу разобраться в чём дело!?
Что уже сделал/проверил:
1. Масса от АКБ на кузов. Зачистил старый, кинул ещё один дополнительный.
2. Масса от двигателя на кузов. Зачистил, вроде ок. Мультиметром проверил, потерь нет. Показывает 0.01-0.02
3. Новый АКБ VARTA, 70 ah, 630 A пусковой
4. Проверил реле стартера (фиолетовая, в блоке предохранителей, менял не так давно кстати)
5. Заменил контактную группу в замке зажигания.
6. Ну и стартер снял, отвез ремонтникам. Разобрали, сказали всё ок. Собрали, проверили на месте, крутит как не в себя! Ещё почистил фишку стартера и плюсовой провод.
Кто-то говорит всё-равно виноват стартер, кто-то говорит нет массы. А что со стартовым током? Может быть в нём проблема?
Пожалуйста, накидайте идей, а то я устал уже ??? :)
Если срабатывает втягивающее реле,то более всего вероятность выработки пятаков и плунжера.Ты сам то смотрел состояние этих элементов?
Ты был абсолютно прав! :) если кому-то ещё интересно, спустя полгода проблему устранил. Заказал ремкоплект стартера, поменял пятаки и плунжер. Там как оказалось всё очень плохо было. Вот уже третью неделю езжу - не нарадуюсь :)
Вот и надейся на мастеров.
Название: Re: Проблема с запуском. Зажигание/Масса/Стартер/Реле?
Отправлено: koti4 от 01 12 2022, 14:56:48
Главный гемор сам стартер скинуть, остальное фигня, раскидать почистить и ревизию
Название: Re: Проблема с запуском. Зажигание/Масса/Стартер/Реле?
Отправлено: koti4 от 01 12 2022, 14:57:59
Мастера они такие мастера, на отебись и бабло неси
Название: Re: Проблема с запуском. Зажигание/Масса/Стартер/Реле?
Отправлено: koti4 от 01 12 2022, 14:59:56
А когда вопросы в тему, мыргают глазками как та институтка
Название: Re: Проблема с запуском. Зажигание/Масса/Стартер/Реле?
Отправлено: wim90 от 01 12 2022, 22:35:33
Главный гемор сам стартер скинуть, остальное фигня, раскидать почистить и ревизию
Честно, для меня это уже не гемор, а упражнение в роли разминки:
1. Щуп коробки
2. Колесо
3. 2 тормозных трубки от рамы
4. фишка
5. Силовой
6. 2 болта. Головка на 14 кажись ( у меня память на номера отстойная, сколько не разбирай).
нижний болт - трещётка, удлинитель 20 см, пьяная голова (шарнирная), головка
верхний болт - трещётка, удлинитель 20 см, удлинитель 10 см, пьяная голова (шарнирная), головка
главное их сорвать и чутка открутить, потом можно сильными пальцами крутить сидя под аркой держа стартер ровно
пару раз конечно тупил и не мог вытащить и запихнуть обратно, но это дело наживное как говорится))))
Название: Re: Проблема с запуском. Зажигание/Масса/Стартер/Реле?
Отправлено: koti4 от 02 12 2022, 16:30:39
А чего так много лазить  :) у меня после говнитуры шток заклинило вусмерть, от и физкультурой и позанимался, на 17 ключ, трешетку специально купил, там к заднему хрен полезешь, у моторного щита, благо пепелац ещё один под жопой был.