Международный Клуб TOYOTA
Технический раздел => Ремонт и обслуживание => Тема начата: 777 ™ от 25 02 2011, 16:34:22
-
ИМХО объективная и правильная статья!!!!!!!!!!!!! ok
Как понимать выражение «хороший бензин»?
(http://www.smallcars.ru/img/news/388.jpg)
Хороший бензин означает такое топливо, при заправке которым автомобиль едет легко и непринуждённо. Также вместе с этим двигатель запускается с пол-оборота, даже если на улице морозное утро. После длительной заправки таким бензином вам не приходится менять свечи, к примеру, или другие комплектующие, а уж тем более не приходится заниматься промывкой топливной системы. Попытаемся разобраться от чего же зависет «хорошесть» бензина.
Поговорим о детонации, разговоры о которой никогда не потеряют смысл. Известно, что бензин это детонирующая жидкость, а чтобы топливо не боялось детонации надо, чтобы его молекулы были стабильными, выражаясь языком химиков. Величиной октанового числа как раз и определяется степень стабильности бензина.
Госстандарт делит бензиновые топлива на четыре группы, разделяя их по величине октанового числа. Вот эти группы: «Нормаль-80», «Регуляр-91», «Премиум-95» и «Супер-98». Самым стабильным бензином, выходит, является «Супер-98», потому что октановое число указывает на стабильность бензина. Чем выше октановое число, тем лучше бензин сопротивляется детонации. Значит, существуют, так называемые, ОЧИ, октановые числа, которые определяют исследователи. А что такое тогда ОЧМ, определяемое по моторному методу?
Конечно, никакой связи с личным мнением исследователя или какого-либо моториста с ОЧМ нет. И ОЧИ, и ОЧМ определяется на хитрой установке с одним цилиндром, которая называется УИТ-65 или УИТ-85. Такие установки имеют переменную степень сжатия. Состоит такая установка из трёх элементарных карбюраторов, которые «обучены» менять состав смеси в динамике. В добавок ко всему имеется и три небольшие топливные ёмкости, в одну из которых заливают бензин, предназначенный для испытания, а в две других ёмкость - два эталонных топлива, октановые числа которых должны отличаться на пару единиц. Специальный датчик детонации монтируется на блок цилиндра и позволяет оценивать интенсивность как эталонных бензинов, так и испытуемого. Из полученных данных путём вычисления получается ОЧ. Между прочим, определение ОЧИ и ОЧМ происходит по одному принципу, только в разных режимах работы этой хитрой установки. Для получения ОЧИ двигатель работает при 600 оборотах в минуту, а для получения ОЧМ разгоняется до 900. Принято считать, что ОЧИ является моделью условий детонации в городских условиях езды, а ОЧМ при езде за городом. Помните, что маркировка бензина указывает ОЧИ. Связь между ОЧИ и ОЧИ следующая: для бензинов А-80 ОЧМ должно быть 76, для 91 - 82,5, для 95 - 85, для 98 - 88.
Присадки и прочее.
При получении бензина с высоким октановым числом из обычной нефти производители используют разнообразные технологии. Единственная из этих технологий - каталитический риформинг, позволяет получать нужные октановые числа сразу. Такая технология требует больших затрат, поскольку в большинстве случаев доля полученного бензина среди других высокооктановых топлив не превышает 50%. Остальные топлива вырабатываются с использованием более простых технологий в числе которых можно назвать каталитический крекинг или гидрокрекинг. Самые простые способы для получения прямогонных бензинов дают топливо с октановым числом не выше 50-60 единиц.
И вот мы пришли к тому, что возникают разнообразные присадки и добавки, которые повышают октановое число. Они разделяются на три группы. Металлосодержащие присадки попадают в первую группу. В них используется такие вещества как тетраэтилсвинец, которые позволил получить этилированный бензин, который сейчас просто запрещён. Такая присадка была просто кладом нефтяника, потому что стоила очень дёшево, оставаясь при этом очень эффективной. Бензины, полученные с применением таких присадок, при сгорании выделяли канцерогены. Сейчас такие присадки сменил ферроцен, являющийся не таким опасным
Надо сказать, что такие присадки ещё и оставляют налёт в камере сгорания, на свечах и в других важных компонентах двигателя автомобиля. За предельным уровнем ферроцена (который является 0,017%) никто не следит. Также существуют присадки, имеющие основой никель или марганец, но проблемы остаются теми же.
Вторая группа добавок повышает октановое число топлива путём смешения базового бензина с каким-нибудь очень стабильным веществом. Самым распространённым «стабилизатором» является монометиланилин, октановое число которого составляет 280. Такие бензины получается дороже, чем бензины первой группы, к тому же они совсем не всегда проходят нормы Евро-III и Евро-IV.
Самая серьёзная группа, третья, - это эфиры и спирты. Топлива этой группы не имеют проблем с экологией, но возникают другие сложности. У таких веществ небольшое октановое число (около 120), что повышает общую долю присадки в топливе вплоть до 10%. Также падает эффективность такого бензина, поскольку применение спиртов приводит к понижению теплотворных качеств. Также имеется ограничение по доле эфиров- 15%, что связано с агрессией этих веществ к резине, краске или пластику.
Так как быть?
Что будет, если вместо А-92 залить в бак 95-й бензин? Наверно сгорят клапаны? Будьте спокойны! Ничего не произойдёт. Разница таких бензинов сейчас только в цене и октановом числе, а не в изменении скорости сгорания. Реальная разница октановых чисел - 2-3 единицы, так что ничего не опасайтесь - двигатель вряд ли что-либо заметит. Скорость сгорания если и изменится, то станет только более высокой, что связано с применением эфира. Вот и получается небольшая экономия топлива. Вероятность прогаров поршней или клапанов очень мала.
А вот переходить с А-92 на А-98 смысла нет, поскольку 98-ой создан для таких двигателей, которые «накручены» и форсированы. Вот если вы проведёте апгрейд двигателя своего автомобиля, а именно - уменьшите степень сжатия, поставите распредвалы с «широкими фазами»... Вот тогда меняйте смело, не просто нужно будет менять тип бензина, а необходимо!
В инструкциях к большинству современных автомобилей говорится о том, что переход на топливо с более низким октановым число нежелателен и делать его нужно только в крайнем случае.
Качество же бензина в России не зависит от октанового числа, а, к сожалению, от производителя и продавца, а точнее от их порядочности. Слухи, касающиеся выхода из строя свечей при использовании 95-го бензина опираются на использование «ферроценовых» бензинов. Если использовать бензин на эфире, всё будет в порядке!
Небольшая справка.
Детонацию понимают как самопроизвольное воспламенение топливо, происходящее под действием волны сжатия. Свечи автомобильного двигателя должны воспламенять топливо в нужный момент. Возникшее пламя обеспечивает повышение давления, которое идёт волной и, попадая в камеру сгорания, начинает многократно усиливаться. В этот момент навстречу волну пламени идёт волна детонации. Скорость такой волны в состоянии достичь 2500 м/с. Последствия такой детонации совсем не благоприятны для двигателя и его составляющих - потеря мощности, рост токсичности, перегрев. Как результат автовладелец получает сгоревшие клапаны, и другие повреждения внутренних деталей двигателя, связанные с повышенной нагрузкой.
Интенсивность волны, которая вызывает пагубную детонацию, напрямую зависит от высоты давления в цилиндре. Детонация может спровоцирована даже увеличением степени сжатия в двигателе, которое может произойти из-за того, что на стенках камеры сгорания образовались отложения и нагар, которые уменьшили объём этой камеры. Если фазы газораспределения установлены не правильно, то это также может вызвать детонацию. Вероятность возникновения детонации повышается при повышении температуры деталей двигателя летом, при длительном стоянии в пробке. Помните, что, несмотря на все приведённые выше причины, главным «провокатором» детонации является плохой или некачественный бензин.
_http://www.smallcars.ru/v_pomosch_avtolyubitelyu/kakoy_benzin_luchshe_92_ili_95_kakoy_benzin_vybrat_v_chem_raznica.html
-
Ясно, что качество бензина у нас, в-основном, зависит от реализатора(заправки)...
-
РАСЧЕТ ЦИКЛОВ ПОРШНЕВЫХ ДВИГАТЕЛЕЙ
УЧЕБНОЕ ПОСОБИЕ
2.4.2. Степень сжатия
В цилиндре двигателя различают:
– объем камеры сгорания Vc – объем над поршнем при положении
его в ВМТ;
– рабочий объем Vh – объем, освобождаемый поршнем при переме-
щении его от ВМТ к НМТ;
– полный объем Va = Vh + Vc.
Отношение ε = Va/Vc называется степенью сжатия. Верхний предел ε
ограничивается свойствами топлива, составом горючей смеси, конструк-
цией камеры сжатия, условиями теплообмена и образования токсичных
веществ (в первую очередь оксидов азота NOx), величиной нагрузок в кри-
вошипно-шатунном механизме и другими факторами. Практика двигателе-
строения показывает, что увеличение ε выше этого предела малоэффек-
тивно.
В бензиновых двигателях
главным фактором, ограничи-
вающим величину степени сжа-
тия, является детонационное
свойство топлива, которое харак-
теризуется октановым числом
(табл. 2.5).
Более высоких значений сте-
пени сжатия для выбранного сор-
та топлива в бензиновых двигате-
лях можно добиться:
– выбором рациональных формы камеры сжатия и расположения
свечи;
– уменьшением размеров цилиндров;
– применением для изготовления поршней и головок цилиндров ма-
териалов с более высокой теплопроводностью;
– интенсификацией отвода теплоты через систему охлаждения;
– совершенствованием системы зажигания;
– применением богатой горючей смеси с α < 0,85.
Таблица 2.5
Связь степени сжатия и октанового числа
Октановое число Степень сжатия
Нижний предел Верхний предел
66…72 5,5 6,5
73…76 6,6 7,0
77…80 7,1 7,5
81…90 7,6 8,5
91…100 8,6 9,5
свыше 100 9,6 12,5
7. Выбор степени сжатия
Б) В соответствии с выбранным топливом – бензин АИ-92, при-
менением на двигателе жидкостного охлаждения, сферической камеры
сгорания и центрального расположения свечи принимаем ε = 8,8.
(http://i051.radikal.ru/1102/3a/198b0fafa1e3.jpg)
_http://window.edu.ru/window_catalog/files/r65808/DVS_TRP.pdf
Наш тех мануал на ДВИГАТЕЛЬ 1GR-FE вот что говорит ok
...НОВЫЕ ОСОБЕННОСТИ ДВИГАТЕЛЬ 1GR-FE
.........
.........
Степень сжатия 10,0
Октановое число топлива по исследовательскому методу не менее 95
Октановое число не менее 91? НУ ну pif
-
Давление насыщенных паров
Давление насыщенных паров, т.е. давление пара, находящегося в равновесии с жидкостью или твердым телом при данной температуре, является одним из показателей испаряемости бензинов.
По давлению насыщенных паров можно судить о наличии легкоиспаряющихся фракций в бензине, способных образовывать паровые пробки, о его пусковых свойствах, а также о возможных потерях при хранении и огнеопасности. Чем выше давление насыщенных паров, тем больше опасность образования паровых пробок при работе двигателя, но тем лучше пусковые свойства бензина.
Давление насыщенных паров летних бензинов 66,7 кПа, а зимних — 66,7...93,3 кПа.
-
Испаряемость автомобильных бензинов и их фракционный состав
Важнейшие эксплуатационные свойства топлив связаны с их фракционным составом. Так, от фракционного состава бензина зависит запуск двигателя и время, затрачиваемое на его прогрев; перебои в работе двигателя, вызываемые образованием паровых пробок или обледенением карбюратора; приемистость двигателя; расход топлива и масла; мощность двигателя; образование углеродистых отложений, а также в определенной степени износ трущихся деталей.
Фракционный состав оказывает большое влияние и на полноту сгорания бензина: с увеличением в нем высококипящих фракций полнота сгорания заметно снижается.
При пуске холодного двигателя испаряемость бензина ухудшается из-за низкой температуры и плохого распыливания его при малых скоростях воздуха в диффузоре, поэтому в цилиндры при температуре 0 °С попадает в испарившемся виде лишь около 10 % бензина; при более высокой температуре его количество несколько возрастает, а при минусовой температуре — резко падает.
При высокой температуре перегонки 10 % бензина затрудняется пуск холодного двигателя вследствие того, что рабочая смесь в этом случае будет слишком обедненной, так как основное количество бензина попадает в цилиндры в жидком виде. Кроме того, бензин в жидком виде разжижает масло, смывает его со стенок цилиндров и вызывает повышенный износ деталей двигателя.
Однако если бензин имеет слишком низкие температуры начала перегонки и перегонки 10 %, то при горячем двигателе в жаркое время года в системе питания могут испаряться наиболее низко-кипящие углеводороды, образуя пары, объем которых в 150...200 раз больше объема бензина. При этом горючая смесь обедняется, что вызывает перебои в работе или остановку двигателя, а также затрудняет пуск прогретого двигателя. Это явление внешне проявляется так же, как и засорение топливной системы, поэтому оно и получило название «паровая пробка».
Для характеристики фракционного состава в стандарте указываются температуры, при которых перегоняется 10, 50 и 90 % бензина, а также температуры начала и конца его перегонки. Кроме того, ограничивается количество бензина, которое не перегоняется (остаток в колбе), и количество бензина, которое улетучивается в процессе перегонки.
Связь между фракционным составом бензина и работой двигателя можно определить с помощью номограммы, приведенной на рис. 2.2.
По температуре перегонки 10 % бензина (t 10%) судят о наличии в нем головных (пусковых) фракций, от которых зависит легкость пуска холодного двигателя. Чем ниже эта температура, тем легче и быстрее можно пустить холодный двигатель, так как большое количество бензина будет попадать в цилиндры в паровой фазе.
После пуска двигателя интенсивность его прогрева, устойчивость работы на малой частоте вращения коленчатого вала и приемистость (интенсивность разгона автомобиля при полностью открытом дросселе) зависят главным образом от температуры перегонки 50% бензина (t 50%)- Чем ниже эта температура, тем легче испаряются средние фракции бензина, обеспечивая поступление в непрогретый еще двигатель горючей смеси необходимого состава, устойчивую работу на малой частоте вращения коленчатого вала двигателя и хорошую приемистость.
По температуре перегонки 90% (t 90%) и температуре конца перегонки {кипения) судят о наличии в бензине тяжелых трудноиспаряемых фракций, интенсивности и полноте сгорания рабочей смеси и мощности, развиваемой двигателем. Для обеспечения испарения всего бензина, поступающего в цилиндры двигателя, эти температуры должны быть как можно более низкими.
Применение бензина с высокой температурой конца перегонки приводит к повышенным износам цилиндров и поршневой группы вследствие смывания масла со стенок цилиндров и его разжижения в картере, а также неравномерного распределения рабочей смеси по цилиндрам.
По потерям при перегонке бензина судят о склонности его к испарению при транспортировании и хранении. Повышенные потери при перегонке свидетельствуют о большом количестве в бензине особо легких фракций, интенсивно испаряющихся в жаркое время года.
-
Коррозионное воздействие бензинов на металлы
При использовании бензины соприкасаются с различными металлами и сплавами и вызывают их коррозионное разрушение. Коррозии подвергаются резервуары, трубопроводы, топливные баки, детали карбюратора и т.д. Коррозионные свойства бензинов определяются содержанием в них органических кислот, водорастворимых кислот и щелочей, а также сернистых соединений.
Органические кислоты корродируют металлы значительно слабее, чем минеральные. В основном они представляют опасность для цветных металлов, и в первую очередь для свинца и цинка (особенно в присутствии воды), т.е. органические кислоты вызывают ускоренный износ вкладышей коренных и шатунных подшипников коленчатого вала, втулок верхней головки шатуна и других деталей (кроме алюминиевых). При хранении количество органических кислот в бензине в результате окисления непредельных углеводородов возрастает.
Стандартами содержание органических кислот в бензине строго ограничивается.
Испытание воздействия бензина на медную пластину в течение трех часов при повышенной температуре (50 °С) служит качественной пробой на присутствие в нем активных сернистых соединений. Бензин считается не выдержавшим испытание, если пластина покрывается черными, темно-коричневыми или серо-стальными пятнами.
При увеличении содержания серы в бензине с 0,05 до 1,0% износ двигателей возрастает в 1,5...2 раза.
Максимальное содержание серы в отечественных бензинах, установленное стандартом, составляет 0,10...0,05 %.
-
Марки бензинов и их характеристики
Основными марками бензина, вырабатываемого в России, являются А-76, А-80, А-92, АИ-91, АИ-93, АИ-95 и АИ-95 «Экстра» (табл. 2.1). Причем автомобильные бензины АИ-91, АИ-95, АИ-95 «Экстра» выпускаются только неэтилированными с содержанием свинца не более 0,01 г на 1 дм3. Бензины остальных марок могут быть как этилированными, так и неэтилированными. Бензины
А-72, А-76, АИ-91, АИ-93 и АИ-95 изготавливаются зимнего и летнего видов.
Применение того или иного сорта бензина определяется конструктивными особенностями двигателей внутреннего сгорания, а также условиями, в которых они эксплуатируются.
За рубежом в промышленно развитых странах применяется в основном бензин двух марок — «Премиум» с ОЧИ 97... 98 и «Регуляр» с ОЧИ 90...94.
В странах Европейского экономического сообщества доля бензина марки «Премиум» составляет 78 %, а бензина марки «Регуляр» — 22 %, причем в Европе в настоящее время практически все бензины этилированные с содержанием свинца 0,15...0,4 г/л.
В Японии используется практически только неэтилированный бензин марки «Регуляр» (97%) с ОЧИ 91; бензина марки «Премиум» выпускается около 2 %, а этилированных бензинов — 0,5 %.
В США доля бензинов с ОЧИ 96 составляет 15 %, с ОЧИ 93 — 40%, а с ОЧИ 92 — 45%, но намечен постепенный переход на производство только неэтилированных бензинов марок «Регуляр» (85 %) и «Премиум».
Остальные основные показатели качества зарубежных бензинов практически не отличаются от показателей бензинов, выпускаемых в России.
В России в настоящее время выпускаются неэтилированные бензины А-76, АИ-80, АИ-91, АИ-92, АИ-93, АИ-95, АИ-96, АИ-98 и этилированные — А-76, АИ-80, АИ-92, АИ-93. Планируется полный переход в 2003 г. на производство неэтилированных бензинов, а до этого полностью заменить выпуск бензинов А-76 (АИ-80) на производство неэтилированных бензинов с ОЧИ 91 и выше.
Необходимо также обеспечить рост производства бензинов по ГОСТ Р 51105 — 97, а в городах и районах с высокой плотностью транспортных средств организовать возможность использования бензина АИ-95, отвечающего требованиям европейских норм по токсичности отработавших газов.
Решение о возможности использования нефтепродукта по назначению принимается на основании его паспорта. Показатели топлива, приведенные в паспорте, позволяют сделать заключение о соответствии его стандарту и оценить возможность применения в различных условиях эксплуатации автомобилей. Одновременно данные паспорта позволяют предвидеть возможные отклонения в работе двигателя от нормального режима при использовании этого топлива и провести необходимые профилактические мероприятия и регулировки.
Примечания к ГОСТ 2084—77: 1. Для городов и районов, а также предприятий, где запрещается применение этилированных бензинов, предназначаются только неэтилированные бензины.
2. Допускается вырабатывать бензин, предназначенный для применения в южных районах, со следующими показателями по фракционному составу: 10% перегоняется при температуре не выше 75 °С; 50 % перегоняется при температуре не выше 120 °С.
3. Для бензинов, изготовленных с применением компонентов каталитического риформинга, допускается температура конца кипения: летнего — не выше 205 °С, зимнего — не выше 195 °С.
4. Этилированные бензины, предназначенные для экспорта, изготавливают без добавления красителя (допускается бледно-желтая окраска), концентрация свинца в них не должна превышать 0,15 г/дм3, а массовая доля меркаптановой серы по ГОСТ 17323-71 должна быть не более 0,001 %.
-
Стабильность бензинов
Физическая стабильность
Наиболее глубокие изменения свойств бензина возможны в результате двух физических процессов: нарушения однородности бензина вследствие выпадения кристаллов высокоплавких углеводородов и испарения его легких фракций.
Кристаллизация углеводородов в стандартных отечественных автомобильных бензинах происходит при очень низких температурах (ниже — 60 °С), поэтому при их использовании возможна эксплуатация автомобилей в суровых зимних условиях без нарушения работы двигателей и систем питания.
При транспортировке и хранении бензина происходит испарение легких фракций, ухудшающее пусковые свойства бензина. Потери от испарения влияют на начальные точки разгонки бензина, его октановое число и особенно сильно на давление насыщенных паров, которое при испарении 3...4% бензина может снизиться в 2... 2,5 раза.
Химическая стабильность
Изменение свойств бензина может произойти и вследствие химических превращений его компонентов и в первую очередь в результате окисления непредельных углеводородов, образующих смолы при длительном хранении бензина. По мере испарения бензина смолы оседают на деталях карбюратора и впускной системы двигателя. В небольших количествах они также проникают и в камеру сгорания, где вместе с несгоревшим топливом и маслом образуют нагар, оказывающий вредное влияние на работу двигателя.
Склонность топлив к окислению и смолообразованию при их длительном хранении характеризуется индукционным периодом — временем (выраженным в минутах), в течение которого испытуемый бензин в среде чистого кислорода появлением 0,7 МПа и при температуре 100 °С практически не подвергается окислению. Чем больше индукционный период, тем стабильнее бензин и тем дольше его можно хранить (от 6 мес. до 6 лет в зависимости от климатических условий и тары, в которой он хранится). Индукционный период обычных отечественных бензинов составляет 600...900 мин, а бензинов со знаком качества — 1200 мин.
_http://www.detalinfo.ru/index.php?page=content&subpage=s&r=5&p=31&s=21#2
-
Давление насыщенных паров
... но тем лучше пусковые свойства бензина.
На пусковые свойства больше влияет фракционный состав, т.к никагог равновесия при холодном запуске даже близко нет.
ЗЫ. А вообще у нас такой зоопарк ГОСТов и ТУ на бензин, что говорить о том какими характеристиками должен обладать бензин той или иной марки несколько некорректно. К сожалению. :( Например по последнему ГОСТу нет деления на зимний и летний бензины. Каша короче...
ЗЗЫ. Но подборка классная! Думаю такой ликбез многим полезен будет. Может в FAQ?
-
дело не в зоопарке гостов а в том что на конкретной заправке может быть что угодно с какого угодно НПЗ и непонятно как прибодяженое заправщиками-бензовозами при наличи непонятно каких бумаг и паспортов ....и никто толком знать небудет даже если заливают летний бенз а за окном мороз)).....приблизительно подстраховаться это лить на заправках основных топливных компаний не джоберов а реальных как правило они есть на оф сате брэнда....остальной рулетка причем Русская......к примеру лукойл Украина .в..паспорте указано что чуть ли не слеза лучше госта при этом скромные строки ароматика и и другое 44% ....
-
А это уже следующая проблема: мало того, что ГОСТЫ и ТУ разрешают что угодно (ну почти), так еще и потом шаловливые ручки добавляют! Блин.
-
А это уже следующая проблема: мало того, что ГОСТЫ и ТУ разрешают что угодно (ну почти), так еще и потом шаловливые ручки добавляют! Блин.
"Шаловливые" ручки являются самым главным корректировщиком качества бензина в худшую сторону для потребителей...
-
Респегт!...темку в ФАК однозначно!
-
Я вААще , ТС не понял- при чем здесь выдержки из ГОСТа и качество приобретаемого мной бензина за 10 000 км от Москвы? Даже если с Ангарского завода отгрузили ГОСТ - путь бензина- емкость НПЗ-цистерна ( её кто-нибудь когда-нибудь мыл или она после топочного или флотского мазута? в лучшем случае после солярки) - потом в немытую емкость перевалочной базы- потом бензовоз до заправки ( бензовозы для 76 го бензина и 98 -го бензина - разные ??? я что-то не видел). Потом нечистоплотность "королев бензоколонки"..... И на каждом этапе можно разбавить-подменить-недолить.... :o :o
-
Я вААще , ТС не понял- при чем здесь выдержки из ГОСТа и качество приобретаемого мной бензина за 10 000 км от Москвы? Даже если с Ангарского завода отгрузили ГОСТ - путь бензина- емкость НПЗ-цистерна ( её кто-нибудь когда-нибудь мыл или она после топочного или флотского мазута? в лучшем случае после солярки) - потом в немытую емкость перевалочной базы- потом бензовоз до заправки ( бензовозы для 76 го бензина и 98 -го бензина - разные ??? я что-то не видел). Потом нечистоплотность "королев бензоколонки"..... И на каждом этапе можно разбавить-подменить-недолить.... :o :o
ну тогда можно не читать а идти в хоз маг за мылом и веревкой)))))
тогда получается по логике ..емкость-цистерна - бензовоз-азс ....то самым говняным и по октану будет АИ92 так как он и сам не айс да еще и заговняют оч упадет под плинтус)))) ...в итоге 88 в лучшем слу? тогда аи95- теже 4оч и то 91 )) ;D ;D ;D
-
Я вААще , ТС не понял- при чем здесь выдержки из ГОСТа и качество приобретаемого мной бензина за 10 000 км от Москвы? Даже если с Ангарского завода отгрузили ГОСТ - путь бензина- емкость НПЗ-цистерна ( её кто-нибудь когда-нибудь мыл или она после топочного или флотского мазута? в лучшем случае после солярки) - потом в немытую емкость перевалочной базы- потом бензовоз до заправки ( бензовозы для 76 го бензина и 98 -го бензина - разные ??? я что-то не видел). Потом нечистоплотность "королев бензоколонки"..... И на каждом этапе можно разбавить-подменить-недолить.... :o :o
Практически, так оно и есть...Чем, дальше по этапам, тем больше всего в бензине...
-
для информации напишу, у меня у коллеги супруга работает на НПЗ уточнять не буду. Так вот по ее да и по всеизвестной инфе у нас в России нет 95 бензина ВОООБЩЕЕЕЕ!
ну нет возможности у нас его произвести путем перегонки!
максимум что завод делает это АИ-92 все остальное достигается благодаря различным присадкам!
вот от этого и надо на мой взгляд исходить! самый чистый для нас получается 92 бензин, так как в нем меньше всего всякого гум...а.
-
для информации напишу, у меня у коллеги супруга работает на НПЗ уточнять не буду. Так вот по ее да и по всеизвестной инфе у нас в России нет 95 бензина ВОООБЩЕЕЕЕ!
ну нет возможности у нас его произвести путем перегонки!
максимум что завод делает это АИ-92 все остальное достигается благодаря различным присадкам!
вот от этого и надо на мой взгляд исходить! самый чистый для нас получается 92 бензин, так как в нем меньше всего всякого гум...а.
в Волгограде(точно) и Перми(вроде как) 95-ый есть однако
-
для информации напишу, у меня у коллеги супруга работает на НПЗ уточнять не буду. Так вот по ее да и по всеизвестной инфе у нас в России нет 95 бензина ВОООБЩЕЕЕЕ!
ну нет возможности у нас его произвести путем перегонки!
максимум что завод делает это АИ-92 все остальное достигается благодаря различным присадкам!
вот от этого и надо на мой взгляд исходить! самый чистый для нас получается 92 бензин, так как в нем меньше всего всякого гум...а.
Вот, наконец! Сколько об этом говорил-вот и подтверждение специалиста-практика: 92-й рулит!!!
-
Вот, наконец! Сколько об этом говорил-вот и подтверждение специалиста-практика: 92-й рулит!!!
Этот специалист - это чья-то жена, моя - чуть ближе и практически так же не далека от этой темы ;), в общем, тема в ФАКе, если есть что добавить по делу и не по слухам, то вэлкам, а домыслы давайте оставим при себе.
-
Я ранее статью в теме про бензы выкладывал в том году она отражала действительность полно но немного профилна была и непонятна обывателя там все разложено было ....что и как делается .....и НЕТУ и НЕБЫВАЕТ 92 и95 бенза прямогонного его все равно купажируют из целой палитры составляющих! ....и 92 и 95 и 98 ...миксы и вопрос как его технолог сделает так и будет .........это как коньяк купажировать ....или класс натурель и говно спирт + коллер + аоматизатор присадка..получиться на второсортном виноводочном заводе! так и с паспортами качества на бензы ..лукойл хоть пишет в них про ароматику олифины ...хотя все это пустой ..остальные вооще паспорт просто бумага на ксероксе изи года в год))...
не айс сравнение ..это как на ЖК фул HD ...скормить видео не с Блюрея а с аналогового видеомагнитофона)) ..типа всеравно ..пиратское )))...тока картинку глаза видят их необманешь ...и из 2х2 ...10 не сделать ...
-
Вот, наконец! Сколько об этом говорил-вот и подтверждение специалиста-практика: 92-й рулит!!!
Этот специалист - это чья-то жена, моя - чуть ближе и практически так же не далека от этой темы ;), в общем, тема в ФАКе, если есть что добавить по делу и не по слухам, то вэлкам, а домыслы давайте оставим при себе.
Андрей ...Волгоградский НПЗ-Лукойл ...ведь делает аи-95??? и вроде неплохой?
-
Андрей ...Волгоградский НПЗ-Лукойл ...ведь делает аи-95??? и вроде неплохой?
Установку года 2 назад запустили, в Перми (Пермский НПЗ) типа и раньше она была запущена. Я езжу только на нашем 95, мне нра. Думаю на 40 свечи менять, вот вытащу, посмотрим.
-
andrey815 -:) если специалист, сотрудник конкретной компании непосредственно занятый в тех процессе говорит что в такой-то вареной кобасе 30% туалетной бумаги и 5% крыс которые заползают в мясорубку при отключении ее на обед! то я ее есть не буду! :) уж извиняйте дядьку :) потому что это говорит человек который с этим непосредственно связан! и я ему верю, а уж тем более если это жена, сестра или брат моего колеги! и верю я ему больше чем какой нить заказухе!
Путем процесса нефтеперегонки бензин марки выше Аи92 в России не делают! все остальное присадки отложения которых потом остаются внутри вашего двигателя.
если у кого то есть другая более конкретная информация и он может опровергнуть написанное мной я с удовольствем признаюсь что был не прав или не совсем осведомлен о прогрессе в области нефтеперегонки в РФ.
Вдруг уже есть промышленное производство 98-ого или 99-ого НАНО бензина :) а я просто отстал от старта :))))))))
-
А можешь чиркнуть в л/с...чем они ОЧ поднимают если конечно достоверно знаешь..? предпологаю что или толуол или мма на мтбэ ....хотя мож чем еще хз ...стока разного химики придумали))) .....а вообщем Ваш 95 настоящий с НПЗ хороший ! Вот блин жаба все душит меня.. купить ...портативный октанометр..(((
-
andrey815 -:) если специалист, сотрудник конкретной компании непосредственно занятый в тех процессе говорит что в такой-то вареной кобасе 30% туалетной бумаги и 5% крыс которые заползают в мясорубку при отключении ее на обед! то я ее есть не буду! :) уж извиняйте дядьку :) потому что это говорит человек который с этим непосредственно связан! и я ему верю, а уж тем более если это жена, сестра или брат моего колеги! и верю я ему больше чем какой нить заказухе!
Путем процесса нефтеперегонки бензин марки выше Аи92 в России не делают! все остальное присадки отложения которых потом остаются внутри вашего двигателя.
если у кого то есть другая более конкретная информация и он может опровергнуть написанное мной я с удовольствем признаюсь что был не прав или не совсем осведомлен о прогрессе в области нефтеперегонки в РФ.
Вдруг уже есть промышленное производство 98-ого или 99-ого НАНО бензина :) а я просто отстал от старта :))))))))
Ваше право верить кому-то или нет, в основной массе так и было, но всё меняется, своим сведениям лично я верю больше чем Вашим, в общем кто-то и что-то сказал - это не серьёзно, давайте оставим это...
А можешь чиркнуть в л/с...чем они ОЧ поднимают если конечно достоверно знаешь..? предпологаю что или толуол или мма на мтбэ ....хотя мож чем еще хз ...стока разного химики придумали))) .....а вообщем Ваш 95 настоящий с НПЗ хороший ! Вот блин жаба все душит меня.. купить ...портативный октанометр..(((
Я постараюсь выяснить по подробнее. Если получится выяснить достоверно, скажу.
-
andrey815 -:) если специалист, сотрудник конкретной компании непосредственно занятый в тех процессе говорит что в такой-то вареной кобасе 30% туалетной бумаги и 5% крыс которые заползают в мясорубку при отключении ее на обед! то я ее есть не буду! :) уж извиняйте дядьку :) потому что это говорит человек который с этим непосредственно связан! и я ему верю, а уж тем более если это жена, сестра или брат моего колеги! и верю я ему больше чем какой нить заказухе!
Путем процесса нефтеперегонки бензин марки выше Аи92 в России не делают! все остальное присадки отложения которых потом остаются внутри вашего двигателя.
если у кого то есть другая более конкретная информация и он может опровергнуть написанное мной я с удовольствем признаюсь что был не прав или не совсем осведомлен о прогрессе в области нефтеперегонки в РФ.
Вдруг уже есть промышленное производство 98-ого или 99-ого НАНО бензина :) а я просто отстал от старта :))))))))
так вроде никто не оспаривает ..но ненадо путать изготовление и прямая перегонка ...последнего как такого для высокооктановых бензов нет ...так чтобы раз перегнал и в продажу .....насколько я понимаю процесс ...да перегонкой до 91оч делается но он непускается в товарный бенз а ...смешивается с низкооктановым газоканденсатным и остальным барахлом и все равно вводиться присадка ...иначе бы такой прямой бенз стоил бы как 98!
просто в той же европе пендосии... тоже самое ...большинство бензов доводиться до 92-95 добавление так же особенно мтбэ и этбэ ...ну и чем еще ....тока основа на порядок лучше и не такая сборная солянка она то вот как раз и дает Евро 4
-
я думаю спор делают не делают не имеет смысло сколько НПЗ столько и вариантов!))) ..это как как пеканри сколько их столько и рецептов .....каждая по своему печет + маркетинГГ ...и чем меньше она тем вариантов больше что выйдет сурога в противопостовлении пекарни ....так как ...к примеру ..приехал Х и приедложил новую присадку Y ....за дешево ..откуда хз ...ну че ее некупить и денюх поболее будя...а на сетевом конвеере ....этого Х ..пошлют с его малым объемом так как закупают мега объемы и по спец цене ..никто заморачиваться небудет ...вот и по стабильнее будя..))) это сугубо ИМХО осознавая психологию сограждан)))
-
согласен со всеми, спора тут нет ни какого, головой о стол биться и кричать я прав ни кто не собирается!
А написал я это и указал в самом начале что для информации! кождому на подумать! потому что эксплуатация наших с вами Авто на 92 ом бензине получается более гуманной для мотора! экономии нет ни какой! это тоже было даказанно разными испытаниями да экспериментами, просто меньше всякого гум...а оседает нагарает и тд, не однократно встречал статьи где проводились всякие такие иследования! вплодь до того что свечи в несколько раз дольше ходят!
господа там темка чуть пониже есть? подскажите мне по печке??? плиз :-[
-
и еще ....про прямогн-самогон.....ну возьмите почитайте паспорта качества на бензы благо их в инете валом сканов ...к примеру ....бензин аи-92 состав и доля в бензине углеводородов олифиновых 18% ароматических 35% итого от 39 и до 44% по ГОСТУ ...у аи-95 на 3-5 % более ...если конечно что не путаю....ну и где прямогон 100% в 92 ? а есть еще ТУ и тд ип ..и многое за кадром ...))))
-
"и указал в самом начале что для информации! кождому на подумать!"
скажу сразу ...я не моторист ...поправьте ..СУГУБО ИМХО ...вот такая тема у меня мысля! newrus
как ИЗВЕСТНО бензины с низким ОЧ / чем расчитан / двигатель приводят к детонации ...бензины с ВЫШЕ оч к перегреву прогару и отложениям ....но об этом позже ..
так вот скажите ..а на преклоне лет мотора т.е. пробеге к 100 000 и более км ..когда его вскрывают мотористы и начинается песня с бубнами типа ..вот тут выроботка тут зазор тут колечки тут вкладыши не в размер ...и надо менять ...является все это износом от трения масла и годы или.......это следствия ДЕТОНАЦИИ? о которой и ее разрушительных качествах так часто пугают?
может тут то и собака порылась? очень часто бывает когда бюджет авто и даже иномарочное ..у него такие проблемы ...ну не мог финансово хозяин позволить лить в него 95 и 98 как его же коллега за бугром ...и к примеру дорогие авто иномарки мерсы ауди и что то еще особенно с пробегом хорошим и приехавшие изза бугра ...у них как правило все ок ...может это как раз то следствие НИЗКООКТАНОВЫХ бензов неподходящих под конкретный мотор? и даже если лили 92 их там в германии ....то он равен по качеству нашему 95! ok
так вот может ВСЕ это растет из нашего русского авось ...нафиг платить если разницы нет...но цеплят по осени считают :-[
-
Андрей ...Волгоградский НПЗ-Лукойл ...ведь делает аи-95??? и вроде неплохой?
Установку года 2 назад запустили, в Перми (Пермский НПЗ) типа и раньше она была запущена. Я езжу только на нашем 95, мне нра. Думаю на 40 свечи менять, вот вытащу, посмотрим.
У вас прямо напротив завода заправка, там 95 отличный!
-
часть 2 ))
про перегрев и высокое оч.....ранее написал что оно приводит к перегреву и тд . pif
...так вот если брать сугубо наш мотор к примеру 1 ЖР ...то ....степень сжатия 10 что приблизительно соответствует бензину и нормальной эксплуатации аи-98 и по некоторым данным и таблицам что степень сжатия 10 это даже бензин с оч 100! icon_acute7 icon_acute7 icon_acute7
в мануале написано что минимальное оч 95 а применение бензинов с большим оч только лучше так как отдает мощность и тд и тп .....так вот и получается что 98 и даже 100 это впринципе расчетные величины и никаких перегревов там неожидается! ok
на то что в инструкции написано минимально 91...хочу заметить не АИ-91 а просто ...так вот 91 в США и япии это среднее между иследовательским и моторным 95+86/2=91 .....что имееется в виду нашей инструкции ,так ли это и кто ее переводил на руский ХЗ! как и про вязкость масла спорно указанную там ! потому как в тех мануале на русском стоит аи-95 степень сжатия 10,0 и бензин Евро-3 ..а на запрвках порой и евро-2 ))
это мысли вслух и не аксиома но если складывать факты как пазл получается определенная картина ....вот о чем если наоборот ..то получается хз что ! ;D ;D ;D ;D
-
Андрей ...Волгоградский НПЗ-Лукойл ...ведь делает аи-95??? и вроде неплохой?
Установку года 2 назад запустили, в Перми (Пермский НПЗ) типа и раньше она была запущена. Я езжу только на нашем 95, мне нра. Думаю на 40 свечи менять, вот вытащу, посмотрим.
У вас прямо напротив завода заправка, там 95 отличный!
я таким 95 лук ВНПЗ летом заправился в другом месте )) ....на 100кмч на ровном участке раход с кондеем и фарами составил .........минуточку ....8,5-8,7 литра ..по компу..что на 0,5 меньше реального...тоесть 9л....чтобы епсель мопсель всегда так было!!!!!!!
-
09 - я же написал, экономии нет ни какой при заправках 92 или 95, это заблуждение! цена 95 ого компенсируется немного большим расходом на 92-ом на пробег!
что касается детонации ее просто быть не может 92-95=3 единицы это чисто арифметически на практике думаю разница будет еще меньше.
вы же не 80-ый заливаете! а вот нагар в моторе от всякого дер... добавляемого для получения в 95 колосально выше, перечень всяких нехороших отложений не мал, один свинец чего стоит! короче из 2 зол я выбираю меньшее ;)
а если честно то лью себе и то и то не морочусь! ;D
ладныть, на то мы и люди чтоб иметь собственное мнение! :)
про печечьку глянь те кто нить??
-
Дружу с заправщиками, давно- давно... Никогда они не советовали брать 95-й- всегда, только 92-й...Так, не навязчиво, но очень и очень настойчиво...
А, потом разговорился с одним, который уже ушёл с заправки и был шокирован информацией о том, что перед выкачкой бензовоза с 92-м в баки заправки, туда высыпают приличное количество стирального порошка... :-[ :o >:(
Вот, тебе и присадка, вот тебе и добавка- "русский бизнес"!?? ???
Это, как про варёную колбасу выше... ;) :-X
-
"09 - я же написал, экономии нет ни какой при заправках 92 или 95, это заблуждение! цена 95 ого компенсируется немного большим расходом на 92-ом на пробег!"
согласен... ИМХО у каждого свое ,но ранее писал что я делал замеры ....и результат по расходу на 92 и 95 разный но..на кошелке нагрузка ОДИНКОВА! при этом на нормальном 95 имеем лучше динамику и ровнее работу на разгоне без вибраций и детонаций, подхват и комфорт .....понятно если у кого что 92го что 95 говно ...то разницы нет и только сочуствия ...хотя скорее другое ,они просто эту разницу в работе двига невидят ...как блондинки незнают что там за свист под капотом по утрам после дождя...важен итог и если покатать год два и скинуть авто то можно не заморачиваться ,а если ездить далее или авто вторые руки ....подход другой ...это отличие РФ от европы мы сами о себе всегда беспокоимся а не государство о людях как у них))))
"что касается детонации ее просто быть не может 92-95=3 единицы это чисто арифметически на практике думаю разница будет еще меньше."
ну как бы верно ..но ненадо забывать что написанно МИНИМАЛЬНО 95! а не минимально 92 или 89 !! >:D
а если исходить что гуд в теории 98 то мин 95 это -3 ...а 92 - 6! оч ...а это уже не хухры мухры .....кто как выбирает точку отсчета ;D ...комуто ....суп с мухой а комуто МУХА в супе ... pif
просто по аналогии ...как писали ..ранее .НПЗ-цистерна-нефтебаза-бензовоз-азс говнячит бенз каждый фактор ..и так он с 95 станет 92....то давайте еще и снизим сами ему оч заливая 92 а пофакту 88 ? и какая тогда разница получиться с расчетным 95-98? icon_hallo
еще раз имхо все ..мысли-теория-рассуждения ..не призыв не реклама ,а просто подумать ..... icon_friends
-
Володя (09), детонация двигателя сопровождается характерным звоном клапанов ("пальцы стучат"), так вот за три года, при юзаньи 92-ого ни разу не наблюдал этого....я думаю, что действительно 3 ед. ОЧ не такая уж большая разница и у электроники есть запас чтобы подкоректировать угол опережения зажигания и систему ВВТи, чтобы это было безболнезнено для движка, имхо)))
-
...так вот если брать сугубо наш мотор к примеру 1 ЖР ...то ....степень сжатия 10 что приблизительно соответствует бензину и нормальной эксплуатации аи-98 и по некоторым данным и таблицам что степень сжатия 10 это даже бензин с оч 100! icon_acute7 icon_acute7 icon_acute7
Ну ты ж сам пости, где написано, что СС только ОДИН из факторов. А учитывая, что у нас еще еще и режим рециркуляции есть, то эти таблички вообще не про нас писаны. :)
Володя (09), детонация двигателя сопровождается характерным звоном клапанов ("пальцы стучат")
Это только один из видов детонации - низкооборотная. Она снижается еще и благодаря АКПП - ну не сможете вы как на копейке "при скорости 60 на прямой передаче нажать газ до упора" ;) Есть еще и высокооборотная - ее не слышно и она опаснее.
-
09, вот еще пара ссылок, мож будет интересно:
_http://autochel.ru/kitchen/269324.html есть смысл читать про производство
_http://www.new-pressa.ru/content/view/2327/106/ а здесь про 98-й, но есть интереснай инфа по фракционному составу.
ЗЫ. Кстати, я навел справки про добавку дополнительно эфиров в 95-й бенз. Совет такой: не лейте СИСИСТЕМНО никаких дополнительных антидетонаторов - не убивайте двигатель. Разово при плохой заправке - пофиг что. Логика была такая: ХЗ что там вам на заправке заливают. Если ОЧ мало - меняйте заправку, если ВРОДЕ в норме, до никто не знает за счет чего и не надо пересаливать. :(
-
А вот, что нас ждет:
_http://mma.zos-v.ru/library/industry_analysts_trends/article64.html
Присадки и еще раз присадки.
-
интерсетно почитать ....и приятно осознавать что Лукойл делает бенз под евро4 и даже 5..если оно так и статья не заказ)
-
Резюме последней статьи.......то о чем я и говорил задавая свои вопросы))) то что как раз то есть в европе...
Вовлечение октаноповышающих добавок в компаундирование бензинов в ближайшие годы возрастет. Спрос на МТБЭ со стороны среднестатистического НПЗ может составить 70-120 тыс. т/год.
-
Володя (09), детонация двигателя сопровождается характерным звоном клапанов ("пальцы стучат")
Это только один из видов детонации - низкооборотная. Она снижается еще и благодаря АКПП - ну не сможете вы как на копейке "при скорости 60 на прямой передаче нажать газ до упора" ;) Есть еще и высокооборотная - ее не слышно и она опаснее.
нискооборотная/высокооборотная, какая разница, сам придумал что ли ???...имхо детонация и есть детонация, она или есть или её нет, если её не слышно, значит её нет, всё значит в норме......если залить бенз с очень маленьким ОЧ допустим в копейку, то и разгонять её до 60-и не надо, просто резко газануть на нейтрали и будет детонация("пальчики"), а на наших машинах за это отвечает датчик детонации и ЭБУ.... имхо, думаю ещё и система ВВТИ, а как коробка-автомат к этому причастна, чёт никак не вкурю, мона поподробней? ???........а то что ты описАл выше, так это так проверяют угол зажигания(на глазок) на машинах с трамблёрами 8D, опять же при наличии бенза в баке с положенным ОЧ
-
датчик детонации конечно хорошо но если нехватет угла коррекции зажигания...тогда как...? ...это детонаци будет или еще несовсем?)))
-
[нискооборотная/высокооборотная, какая разница, сам придумал что ли ???...если её не слышно, значит её нет
Не, куда мне. Это "Теория ДВС" придумала, а потом и практики подхватили.;) Радиацию ты не видишь, значит ее тоже нет, так? Что б на ХХ звон услышать это полное Г залить надо. Детонация низкооборотная появляется под большой нагрузкой на малых оборотах. Например при ошибке в выборе передачи или при неправильном старте (сцепление бросили авто задергалось и потом газанули). АКПП не ошибается. ;) Я не говорю, что она панацея, но во многом спасает от низкооборотной. Кстати, датчик детонации "слышит" высокооборотную. В отличие от тебя или меня. :)
-
вполне согласен и про нагрузку и про акпп!
-
здесь же разговор не про нагрузку, а про бензин и ОЧ, понятно если на "палке" включить ни ту скорость, то будет детонация и на нормальном бензине с адекватным ОЧ, автомат сделать это не позволит.....
датчик детонации конечно хорошо но если нехватет угла коррекции зажигания...тогда как...? ...это детонаци будет или еще несовсем?)))
вот на 92-ом угла коррекции хватает....а вот если залить 80-76-ой тогда я думаю, не хватит и будет детонация и под нагрузкой и без, и никакая коробка автомат не спасёт, имхо...
а с радиацией сравнивать, имхо некоректно, это какбе разные вещи.....из разных опер......моё имхо, если двиг работает мягко на всех оборотах и при любой нагрузке, в пределах разумного конешно, то детонации нет))))
-
Что б на ХХ звон услышать это полное Г залить надо.
опять невнимательно прочитал.....я говорил не просто на холостых, а если на ХХ резко газануть при использовании бенза с ОЧ ниже нормы или с сильно ранним зажиганием, то будет звон пальцев.....а если просто на ХХ, имхо упадут обороты)))
-
[нискооборотная/высокооборотная, какая разница, сам придумал что ли ???...если её не слышно, значит её нет
Не, куда мне. Это "Теория ДВС" придумала, а потом и практики подхватили.;) Радиацию ты не видишь, значит ее тоже нет, так? Что б на ХХ звон услышать это полное Г залить надо. Детонация низкооборотная появляется под большой нагрузкой на малых оборотах. Например при ошибке в выборе передачи или при неправильном старте (сцепление бросили авто задергалось и потом газанули). АКПП не ошибается. ;) Я не говорю, что она панацея, но во многом спасает от низкооборотной. Кстати, датчик детонации "слышит" высокооборотную. В отличие от тебя или меня. :)
Радиация- это радиация... Мы её не видим никогда, но знаем, что она есть...А, если не детонирует двигатель, гадать не буду, так как слышу...
-
Я тоже слышу при резком нажатии на педаль при накате и скорости 20-30кмч когда залит 92 бенз ...очень мало но есть! на говеном 95 также на 95 хорошем НЕТ! ноет как элммобиль или троллейбус )))
-
хм, не знаю, у меня нет такого, даже намёка....иначе я бы задумался))))
-
хм, не знаю, у меня нет такого, даже намёка....иначе я бы задумался))))
если не прислушиваться то тогда и нету ...на других тоже есть ....конечно это совсем не то что тазиках ...но есть ....и это еще раз подтверждает мои выводы ....секарю кесарево а слезарю сресарево)) ....что Прадо сделан под 95 бенз там все тихо и ок! а то что по незнанию или по наводке все льют 92 ..и типа все ок или почти неслышно ...хотя все слышно...ну да ради бога ..
-
Я на фордике в сильную жару бывает слышу под нагрузкой, на прадике ни разу ещё не слышал.
-
а кто тебе сказал, что я не прислушиваюсь, всегда прислушиваюсь, не звенит ни разу, может мне под видом 92-ого, 95-ый продают 8D, а может со слухом чё напутано ???....ну ладно, тогда мне слесарево ok))))
-
поясню еще раз ..прадик хорошо отрабатывает все ..лучше других ..вопервых зажигание во вторых 6 горшков ..)).но ...к примеру неспешео катим 20-30 км по ровному участку и чуток резко давим на газ ..в начальный момент есть немного звон -детонация .и провльчик малый.точнее ее присутствие ....на 92 ....на 95 и 98 этого нет
-
Володя (09), детонация двигателя сопровождается характерным звоном клапанов ("пальцы стучат"),
Детонация- это чисто акустический звук вызванный микровзрывами (высоко температурные) воспламеняемой топливной смеси в ходе сжатия до появления искры, при длительности более 5 сек могут оплавится поршни либо лопнуть кольца. Ухом слышно только до средних оборотов, при высоких ухо не слышит, тем и опасно. Датчик помогает но тоже имеет продел. И спорить по большому не хер. Есть рекомендации завода исходя из испытаний плюс процент запаса отсюда 95 й. 92й можно только если чётко знаеш песню мотора. Тут каждый должен решыть сам,
Из своего опыта. (правда только камри,30ка,40ка) 92й с газпрома (омккий НПЗ) метёт, будь здоров, свечи чистые, расход папортный, 30ка 350 тысячь пробега, 40ка 150. Ни каках отрицательных последствий и рекомендации завода с прадо одинаковые.
-
поясню еще раз ..прадик хорошо отрабатывает все ..лучше других ..вопервых зажигание во вторых 6 горшков ..)).но ...к примеру неспешео катим 20-30 км по ровному участку и чуток резко давим на газ ..в начальный момент есть немного звон -детонация .и провльчик малый.точнее ее присутствие ....на 92 ....на 95 и 98 этого нет
Завтра спецом попробую, т.к. катаю на 92-м луковском. По идее не должно быть ничего, но завтра отпишусь! :)
-
здесь же разговор не про нагрузку, а про бензин и ОЧ, понятно если на "палке" включить ни ту скорость, то будет детонация и на нормальном бензине с адекватным ОЧ, автомат сделать это не позволит..... датчик детонации конечно хорошо но если нехватет угла коррекции зажигания...тогда как...? ...это детонаци будет или еще несовсем?)))
вот на 92-ом угла коррекции хватает....а вот если залить 80-76-ой тогда я думаю, не хватит и будет детонация и под нагрузкой и без, и никакая коробка автомат не спасёт, имхо...
а с радиацией сравнивать, имхо некоректно, это какбе разные вещи.....из разных опер......моё имхо, если двиг работает мягко на всех оборотах и при любой нагрузке, в пределах разумного конешно, то детонации нет))))
Разговор про детонацию. А она зависит от туевой хучи вещей, в т.ч. и от режима работы двигателя. ;) Конечно, если залить 72-ой, то звенеть будет постоянно, но речь не про экстремизм же. ;) Еще раз повторю, что АКПП НЕ панацея. С радиацией - вполне корректно: ты ее не видишь, но почему-то умираешь. Высокооборотная так же: ты ее не слышишь, а двигун почему-то умирает...
"Различаются два вида детонации:
- детонация при разгоне при малых оборотах и большой нагрузке (слышна как звон) и
- высокооборотная детонация при больших частотах вращения и большой нагрузке. Высокооборотная детонация является для двигателя особо критичной. Из-за шума двигателя её не слышно. Поэтому слышимые стуки не дают полной картины детонации, но электронная техника позволяет её точно замерить. Продолжительная детонация разрушительно действует на двигатель (пробой прокладки головки блока, вкладышей, прогар поршня) и свечи зажигания. Склонность к детонации зависит также и от конструкции двигателя (например: конфигурации камеры сгорания, равномерности состава топливовоздушной смеси, движения потока во впускном тракте) и от топлива"
-
Не от того ли страдают многие клубни пробоями прокладок на 1 GR, что юзают 92-й pif... Мотор 6-ка, работает ровненько, а высокооборотная на самом деле возможно присутствует.
-
Не от того ли страдают многие клубни пробоями прокладок на 1 GR, что юзают 92-й pif... Мотор 6-ка, работает ровненько, а высокооборотная на самом деле возможно присутствует.
дык, и пишут же в мануалах для 2.7- 91-ый и выше, а для 4.0 -не ниже 95-ого, так помоему.....тогда имхо, на на 2.7 92 можно лить, а на 4.0 -нет)))
-
Не от того ли страдают многие клубни пробоями прокладок на 1 GR, что юзают 92-й pif... Мотор 6-ка, работает ровненько, а высокооборотная на самом деле возможно присутствует.
я вот о том же говорил ..что на 6 ке трудно будя услышать как на Вазике)) надо Серегу спросить на каком он катал бензе или голосовалку замудрить систему пробой-бензин кто что льет!
-
надо Серегу спросить на каком он катал бензе или голосовалку замудрить систему пробой-бензин кто что льет!
Уже ok, в профильной теме добавил голосовалку.
-
Не от того ли страдают многие клубни пробоями прокладок на 1 GR, что юзают 92-й pif... Мотор 6-ка, работает ровненько, а высокооборотная на самом деле возможно присутствует.
я вот о том же говорил ..что на 6 ке трудно будя услышать как на Вазике)) надо Серегу спросить на каком он катал бензе или голосовалку замудрить систему пробой-бензин кто что льет!
Серёга ответил) Преимущественно на 92-м.....
И вот ещё: искал цитату Степана, тоже есть взаимосвязь (это из темы про стучок)
Причина стука на моем моторе найдена. Это стук кулачка по толкателю...Сразу скажу, что это не от большего зазора.
А теперь подробнее : Все дело в том, что почти все выпускные клапаны перегреваются. У меня только пара не перегретых выпускных клапанов из 12-ти на двух ГБЦ. Каким образом отводится тепло от клапана ? Тарелка клапана охлаждается при плотной посадке на седло( это около 70% охлаждения), шток клапана отдает тепло направляющей, а торец клапана отдает тепло толкателю. Но дело в том, что через какое то время клапан начинает садиться на седло не плотно, - внешне выглядит, как въевшиеся крупинки сажи в седло, и тарелку клапана ( о причинах позже). Газы, прорываясь через эти неплотности, продолжают прогревать шток, который не должен грется хотя бы во время закрытия клапана. И, поскольку посадка не плотная, то и охлаждение тарелки не достаточное. Таким образом мы имеем температуру клапана превышающую его расчетную. Это можно заметить по побежалости на верхней части толкателя( тепло через торец клапана греет толкатель). А теперь основное : на холодную стука нет( КЛАПАН ХОЛОДНЫЙ, МАСЛО ТОЖЕ),но когда мотор прогреется, клапан так же разогревается, отдает тепло толкателю, на его поверхности масло разжижается и мы имеем стук.
Причины неплотной посадки со временем кроются в перегреве.
Мотор, похоже, запаса по охлаждению не имеет...
Мы добавляем к этому:
1. Не чистим радиатор, и не моем сам мотор.
2. Используем масло w40, w50 ( а, как известно, масло с меньшей высокотемпературной вязкостью лучше отводит тепло. А масло с большей высокотемпературной вязкостью создает большие потери на трение( читай- дополнительные тепловыделения).
3. Используем иногда 92-й бензин. А температура сгорания его выше ( при том же УОЗ)
4. Иногда, концентрат антифриза разбавляем в большей пропорции, чем это необходимо, таким образом снижая теплоемкость последнего.
Почему же первой умирает левая гбц? Навесные агрегаты закрывают всю левую часть блока( из которых,- компрессор кондиционера, и генератор сами еще выделяют тепло), а если там поселилась грязь, то этот панцирь там навсегда,редуктор вплотную подпирает масляный поддон слева. Труба отвода выхлопных газов левой ГБЦ длиннее, чем правой, и имеет два поворота, создавая дополнительное сопротивление уходящим газам.( этот фактор конечно мало влияет, но все же...).
-
Кстати забыл!!!!! е мое )) ...про стучек .....всем известный стук слева усиливается от качества ТОПЛИВА и октана его тоесть на 92 или говяном 95 чуть сильнее ...взаимосвязь пока неискал ..но замеченно ...хз почему ....но судя по моей теории что стучат форсунки и отдает так слева ..то есть связь!
-
Не от того ли страдают многие клубни пробоями прокладок на 1 GR, что юзают 92-й pif... Мотор 6-ка, работает ровненько, а высокооборотная на самом деле возможно присутствует.
дык, и пишут же в мануалах для 2.7- 91-ый и выше, а для 4.0 -не ниже 95-ого, так помоему.....тогда имхо, на на 2.7 92 можно лить, а на 4.0 -нет)))
в мануалах НЕ НИЖЕ 91! а так по таблице тоже 95 8D 8D
Двигатель TOYOTA
2 TR - FE
бензиновый
Количество и расположение цилиндров 4, рядное
Рабочий объем, см³ 2 694
Степень сжатия 9.6
Топливо бензин с октановым числом
не менее 91
(http://i051.radikal.ru/1102/3a/198b0fafa1e3.jpg)
-
Степень сжатия 9.6
у 1GR степень сжатия 10.0? значит нужно лить 98?
-
Степень сжатия 9.6
у 1GR степень сжатия 10.0? значит нужно лить 98?
Если по честному то ДА! ...ща напишу ..подробнее ..
-
Инет форум Сузу
"Я на 95 катаюсь, заправляю на лук**ле.
До малыша была шеви нива, которая по паспорту на 95, но 92 допускается. Как то пробовал применять в ней 92, тоже с лук**ла, так разницу почувствовал сразу: по городу еще норм, а на трассе беда - вообще не разгонялась и жрала его в 1,5 раза больше. В итоге убыток даже. Степень сжатия в ниве 9,5 вроде.
Поэтому думаю если в малыша лить 92, то будет примерно такая же ситуация как с шеви нивой. Может конечно сильно ошибаюсь"
-
Вот нашел для 1GR, зависмость мощности от октанового числа: Output is 236 hp (176 kW) at 5200 rpm with 266 lb·ft (361 N·m) of torque at 4000 rpm on 87 octane, and 239 hp (178 kW) at 5200 rpm with 278 lb·ft (377 N·m) at 3700 rpm on 91 octane.
-
Вот еще точка зрения с сылкой на японское видение жаль оригинал прочитать не получилось))
" В Японии стандартный бензин Regular не ниже 89 RON (в среднем - 90,3 RON/81,4 MON), а Premium или Super - не ниже 96 RON (в среднем - 99,8 RON/88,1 MON), то есть бензин Super в Японии имеет октановое число 100!
Для общего развития настоятельно рекомендую:
1) "Справочник: топлива, смазочные материалы, технические жидкости. Ассортимент и применение." Под редакцией В.М.Школьникова, М., Техинформ, 1999
2) "Нефтеперерабатывающая промышленность США и бывшего СССР", В.М. Капустин, С.Г. Кукес, Р.Г. Бертолусини, М., Химия, 1995
Использование высокооктанового бензина
Некоторые владельцы сообщают о значительных улучшениях в работе двигателя при езде на более высокооктановом топливе, но большинство отмечает, что никакой особой "прыткости" не наблюдается - двигатель будет работать лишь чуть более гладко и экономичность возрастет примерно на 5%.
Европейская, Японская и Российская стандартизация совпадают. В Японии доступны лишь две марки бензина: REGULAR и PREMIUM.
Согласно указанному выше японскому источнику, японский бензин REGULAR является аналогом российского стандарта AИ-90. В указанном материале проводится прямое сравнение японского и российского стандарта. В Японии марка 90 имеет разрешённые допуски от 90 до 92. Таким образом, в Японии марке REGULAR соответствуют российские стандарты АИ-90, АИ-91 и АИ-92. Возможно, для Россиян такая вилка кажется чрезмерной, но в Японии – это стандартный допуск для бензина марки REGULAR.
Вторая, доступная в Японии марка бензина, - PREMIUM. Это бензин AИ-98 c разрешёнными в Японии допусками 98 – 100. Аналогичным образом, бензин российских марок AИ-98, АИ-99 и АИ-100 имеет право продаваться в Японии под маркой PREMIUM.
3. В Европе ещё не так давно предлагались 3 марки бензина: 92, 95 и 98. В настоящее время в Европе доступны лишь две марки: 95 и 98.
Далее в материале обращают внимание на следующие факты:
Япония, экспортируя свои автомобили в Европу, должна считаться с Европейскими реалиями:
1. Японские автомобили рассчитаны либо на 92, либо на 98 бензин – в Японии нет бензина 95, как класс.
2. Японские маркетологи считают чрезвычайно важным моментом имидж. Японские маркетологи утверждают, что владельцы автомобилей подсознательно связывают имидж и статус автомобиля с маркой рекомендованного для него бензина!
В данном японском источнике ставят знак равенства в таком ряде:
«Автомобиль с бензином PREMIUM” = «автомобиль высокого класса» = «дорогой автомобиль».
Для поддержания высокого имиджа и статуса владельцев, японские производители рекомендуют 98 бензин для автомобилей, экспортируемых в Европу только по этой причине. Выбор у японцев небольшой: в Японии нет бензина 95, а в Европе нет бензина 92.
В Японии также продаются европейские автомобили. (Их покупают, чтобы выделиться, «понты» по нашему, в Японии европейский автомобиль, да ещё и с «инверсным» рулём – символ престижа. Всё иначе, чем в России). Текст в скобках – замечание автора.
Так вот, японские дилеры, продавцы европейских автомобилей, рекомендуют бензин PREMIUM (98), так как японский менталитет расставляет знаки равенства следующим образом:
«Европейский автомобиль» = «Высокий класс» = «дорого» = «символизирует стиль жизни»
Согласно утверждению японских инженеров, для современного японского автомобиля не принципиально, какой бензин вы в него заливаете. Дословно это звучит так: «Бензин PREMIUM не является проблемой для автомобиля, с рекомендованным бензином REGULAR. Это не повредит современному японскому автомобилю ни малейшим образом. Но и надеяться на рост скорости и мощности не нужно – ничего не изменится на столько, чтобы это можно было почувствовать. Вы не получите увеличения параметров, которые указаны в ТТХ к автомобилю. Просто зря потратите деньги на более дорогой бензин.”
Однако эксперт отмечает, что обратная ситуация (использование бензина REGULAR вместо PREMIUM может ощущаться в некоторых случаях, как потеря мощности от 5 до 30%. Никакой опасности для самого автомобиля (повреждений или разрушений для самого двигателя и любых других узлов автомобиля) это не представляет – вы не навредите автомобилю, просто получите худшие скоростные и мощностные характеристики. Не более того.
Причиной 100%-ого отсутствия проблем повреждения двигателя и иже с ним у современных автомобилей при использовании ЛЮБОГО бензина является 100% использование совершенных датчиков («KNOCK SENSOR”), контролируемых компьютером. Компьютер может не только определить с избыточной точностью момент воспламенения бензина (”Fire Timing”), но и управлять им, изменяя его по нужному алгоритму.
Каждый раз, при выборе бензина, японские инженеры предлагают не забывать, что в Японии бензина 95 нет, существует лишь 92 и 98. Делая выбор для японского автомобиля за границей, они не видят причин, по которым владелец не заправит 92-ым японский автомобиль, с рекомендованным бензином 95."
от себя ...в Японии самый качественный бензин в мире ...учитывая качество бенза в РФ ...так что может быть так что их 92 близок к нашему 95 ))) а по степени сжатия 1ЖР как раз сделан под 98 с миниалкой в 95 ! и япи молодца нефиг полодить кучу недобензинов! два варианта и различия по октану видно не то что у на 91/92/93 95 разница мизер кому это надо?
-
"Информация для тех кто планирует проехать по Европе на своём автомобиле.
С понедельника, 21 февраля, на все заправочные станции Германии поступил к продаже новый сорт бензина - "SUPER E10"
До сих пор на заправках был бензин следующих марок:
"SUPER", с октановым числом 95 и ценой 1,48 евро за литр,
"SuperPlus" с октановым числом 98, по цене 1,54 евро за литр.
"Ultimate", с октановым числом 102, по цене 1,61 евро за литр.
Но с этого понедельника всё изменилось....:(
Бензин 95 и 98 стали стоить одинаково, по 1,54 евро.
А ценовую нишу 95 занял "SUPER E10"
Что это за зверь?
Это тоже бензин с октановым числом 95, но с примесью 10% этанола!
В результате характеристики бензина ухудшились.
Литр нормального 95 бензина даёт 8,8 киловатт часов энергии, а с примесью этанола, только 5,9 киловат.
В результате чего растёт расход бензина. (Для автомобиля гольф класса до 1,2 литров на 100 километров)
Вы спросите: А для чего тогда вся эта бодяга с новым бензином?
Ответ прост:
Это всё шизанутые на всю голову "ЗЕЛЁННЫЕ"!!!
Для производства бензина "SUPER E10", используют растение, в Германии оно называется РАПС.
Так вот, при произрастаниии, эта трава поглощает из атмосферы газ СО2.
Зеленые утверждают, что при сжигании такого бензина выделяется тоже количество газа, тем самым баланс в природе не нарушается.
Все эти клюки зелённых должен оплачивать владелец машины.
Что бы покупали этот дерьмовый бензин, цены на нормальный подняли до уровня 98.
Вот так они собираются защищать природу.
А то что по три раза в день над головой проносяться американские истребители, (которые базируются здесь со второй мировой войны), выбрасывая тонны СО2, немцы в расчёт не берут."
-
Кстати ..подозрительная но непроверенная инфа!
после недавнего снижения цен на бензин у большинства знакомых заправившихся после этого вырос резко расход! сам вчера плеснул ради интереса 98 Лук ...едет так же если не чуток и хуже чем на 95..и...расход больше ! может так компенсируют убытки бодяжа бенз?
-
Ну а если в европах можно, почему у нас нельзя? Наверняка может так и быть :(
-
сёдня в новостях слышал....в германии, на заправках ажиотаж, все затариваются канистрами 95-м....оказалось, что этот их новый бензин Супер Е10, убивает движки.....разьедает резиновые, аллюминевые детали, вот....))))
-
сёдня в новостях слышал....в германии, на заправках ажиотаж, все затариваются канистрами 95-м....оказалось, что этот их новый бензин Супер Е10, убивает движки.....разьедает резиновые, аллюминевые детали, вот....))))
Что они в него добавляют??!!
-
сёдня в новостях слышал....в германии, на заправках ажиотаж, все затариваются канистрами 95-м....оказалось, что этот их новый бензин Супер Е10, убивает движки.....разьедает резиновые, аллюминевые детали, вот....))))
Что они в него добавляют??!!
да вон, выше ж пост 09, этанол, он вроде как экологичен, из рапса изготавливают, растение такое.....хотя в новастях, вроде слыхал за кукурузу))))
-
сёдня в новостях слышал....в германии, на заправках ажиотаж, все затариваются канистрами 95-м....оказалось, что этот их новый бензин Супер Е10, убивает движки.....разьедает резиновые, аллюминевые детали, вот....))))
Что они в него добавляют??!!
да вон, выше ж пост 09, этанол, он вроде как экологичен, из рапса изготавливают, растение такое.....хотя в новастях, вроде слыхал за кукурузу))))
За рапс слышал, но он, вроде, в масло идёт... а, кукуруза-???
-
Кукуруза- биоэтанол.
ЗЫ. Попробовал, как обещал погазовать на холостых. Никакого звона не слышал. Бенз луковский 92-ой.
-
Кукуруза- биоэтанол.
ЗЫ. Попробовал, как обещал погазовать на холостых. Никакого звона не слышал. Бенз луковский 92-ой.
Да, биоэтанол, должен быть чистым...США им занялись серьёзно.У нас не знаю...
-
в мануалах НЕ НИЖЕ 91! а так по таблице тоже 95 8D 8D
Вот скажи, по твоей таблице туда надо 98-й? ;)
"Мод. ****, бензиновый, рядный, 4-цил., 76x71 мм, 1,3 л, степень сжатия 9,9, порядок работы 1-3-4-2. мощность 47 кВт (63,7 л.с.) при 5600 об/мин, крутящий момент 94 Н-м (9,6 кгс-м) при 3400 об/мин. Карбюратор ****-11070-10-78. Воздушный фильтр - с автоматическим терморегулятором и сменным фильтрующим элементом. Система охлаждения двигателя - с автоматически включающимся и отключающимся электровентнлитором, Мод.****,бензиновый, рядный, 4-цил.. 82x71 мм, 1,5 л, степень сжатия 9,9, порядок работы 1-3-4-2. мощность 51,5 кВт (70 л.с,) при 5600 об/мин, крутящий момент 106,4 Н-м (10,85 кгс-м) при 3400 об/мин."
Табличка эта ну ниразу не учитывает конструктивных особенностей движка.
-
сёдня тоже, без музыки катал....прислушивался....на всех оборотах, скоростях, при резком тапке, при плавном, никаких посторонних звуков, даже намёка.....напротив, движёк работает, мягко, тихо, никаких провалов....кароче норма т.т.т. .....бензин 92-й, тоже лукоил))))
-
бензин 92-й, тоже лукоил))))
значит хороший у вас там Лукойл ))) я залил российского лукойла в ростовской области, так плевался всю дорогу до дома.
-
сёдня тоже, без музыки катал....прислушивался....на всех оборотах, скоростях, при резком тапке, при плавном, никаких посторонних звуков, даже намёка.....напротив, движёк работает, мягко, тихо, никаких провалов....кароче норма т.т.т. .....бензин 92-й, тоже лукоил))))
а как же иначе если 2ТР двиг получается под 91 ))))) .....
Вчерась ....осталось чуток в баке 98 ....решил плеснуть бенза но перед эти проехал мерную милю ....к примеру расход составил 11,5 ....и динамика при нажатии на педаль нормальная была без звуков и тд ....зарулил на Роснефть залил 95 ......при нажатии на педаль газа происходит вот что .....движек звеняще чуть рычит а потом едет )) а не так сразу как на 98!
но расход на мерном участке был 10л ...вот такие пироги ...это я к чему ........а к тому что октановое число это еще не все ...да детонации небудя ..но есть еще и полнота сгорания с выделением максимальной энергии и тд ......
так вот замеченно точно что по звуку и отзыву авто на педаль -динамика .....по восходящей выглядит так из опыта ....92 > 95хреновый > 95нормуль=98 по расходу песня чуть другая ...если бенз нормуль то и расход ок!
-
бензин 92-й, тоже лукоил))))
значит хороший у вас там Лукойл ))) я залил российского лукойла в ростовской области, так плевался всю дорогу до дома.
3 года катаю, пока всё ok ...тьфу три раза!....на одной заправке всегда заправляюсь)))
-
да всё это понятно, что 95-98-ой для движка, для динамики лучше.....присадок, сцука боюсь >:D...
-
.....присадок, сцука боюсь >:D...
а че их бояться, ну подумаешь свечи заменишь раньше времени, разве это так страшно?
-
да всё это понятно, что 95-98-ой для движка, для динамики лучше.....присадок, сцука боюсь >:D...
вот это правильно! НО если АЗС сетевая и настоящая то присадки в норме и правильные если полулевая ..то тут как раз то жопа пожет подкрасться ..причем неважно на каком бензе ...
-
бензин 92-й, тоже лукоил))))
значит хороший у вас там Лукойл ))) я залил российского лукойла в ростовской области, так плевался всю дорогу до дома.
3 года катаю, пока всё ok ...тьфу три раза!....на одной заправке всегда заправляюсь)))
Я тоже, Олег, придерживаюсь строго одной проверенной заправки и 92-й, без присадок)))
-
.....присадок, сцука боюсь >:D...
а че их бояться, ну подумаешь свечи заменишь раньше времени, разве это так страшно?
да я думаю свечами тут не обойдёцца.....вот короче, свечи у мну иридивые....50тык прошли, пока в идеале ok....по мануалу должны отхаживать 80-100 тык....если отходют положеный срок без проблем, тогда и видно будет есть в 92-ом, кот юзаю я, присадки или нет...так, не? ???
-
.....присадок, сцука боюсь >:D...
а че их бояться, ну подумаешь свечи заменишь раньше времени, разве это так страшно?
да я думаю свечами тут не обойдёцца.....вот короче, свечи у мну иридивые....50тык прошли, пока в идеале ok....по мануалу должны отхаживать 80-100 тык....если отходют положеный срок без проблем, тогда и видно будет есть в 92-ом, кот юзаю я, присадки или нет...так, не? ???
92-й получают прямой перегонкой на заводе... :-X
-
92-й получают прямой перегонкой на заводе... :-X
Ну только вот не надо путать ПЕРЕГОНКУ с КРЕКИНГОМ.
-
бензин 92-й, тоже лукоил))))
значит хороший у вас там Лукойл ))) я залил российского лукойла в ростовской области, так плевался всю дорогу до дома.
Так и движки у нас вроде разные? У меня 4 литра.
-
92-й получают прямой перегонкой на заводе... :-X
Ну только вот не надо путать ПЕРЕГОНКУ с КРЕКИНГОМ.
В современном 92-м, бензина каталитического крекинга примерно 10%, большая же часть- прямогонный бензин и бензин каталитического риформинга(преобразование нефти при температуре 600 оС, а давлении 35 атмосфер- практически, таже перегонка)...
-
В современном 92-м, бензина каталитического крекинга примерно 10%, большая же часть- прямогонный бензин и бензин каталитического риформинга(преобразование нефти при температуре 600 оС, а давлении 35 атмосфер- практически, таже перегонка)...
Риформинг это перегонка, просто перегонка... И никакой химии. И зачем там КАТАЛИЗАТОР-то? Мда... :( А вот химики считают так: "Он проводится в присутствии катализаторов из платины или платины и рения. При каталитическом риформинге бензинов из алканов образуются ароматические соединения. Циклоалканы превращаются в ароматические соединения, подвергаются гидрированию, изомеризации. Ароматические углеводороды теряют при риформинге боковые заместители, и поэтому они предпочтительней для производства современного высокооктанового бензина." Чем это все перегонки отличается нужна цитата?
Ну и по составу. Вот тут наверно тебе интересно будет: _http://www.petroltrade.ru/n_avtbenz.html
-
В современном 92-м, бензина каталитического крекинга примерно 10%, большая же часть- прямогонный бензин и бензин каталитического риформинга(преобразование нефти при температуре 600 оС, а давлении 35 атмосфер- практически, таже перегонка)...
Риформинг это перегонка, просто перегонка... И никакой химии. И зачем там КАТАЛИЗАТОР-то? Мда... :( А вот химики считают так: "Он проводится в присутствии катализаторов из платины или платины и рения. При каталитическом риформинге бензинов из алканов образуются ароматические соединения. Циклоалканы превращаются в ароматические соединения, подвергаются гидрированию, изомеризации. Ароматические углеводороды теряют при риформинге боковые заместители, и поэтому они предпочтительней для производства современного высокооктанового бензина." Чем это все перегонки отличается нужна цитата?
Ну и по составу. Вот тут наверно тебе интересно будет: _http://www.petroltrade.ru/n_avtbenz.html
Перегонка- при более высоких температурах( порядка 800 градусов).
Катализатор заставляет ускорять процесс риформинга(основная составляющая-платина).
Так, на заводе доводят октановое число до 90-94.
Ссылку посмотрю.
-
НУ ,так как ,для непросвященных поясните - какой лучше 92 или 95 для Прадика? Или куй его знает ? :'(
-
НУ ,так как ,для непросвященных поясните - какой лучше 92 или 95 для Прадика? Или куй его знает ? :'(
Я заливаю 92-й, т.к. в нём практически нет присадок- он получен перегоном на заводе. Но, главное: только на проверенной заправке!
-
Перегонка- при более высоких температурах( порядка 800 градусов).
Катализатор заставляет ускорять процесс риформинга(основная составляющая-платина).
Так, на заводе доводят октановое число до 90-94.
Ссылку посмотрю.
Значит придется пояснять разницу. Перегонка сиречь простое разделение - процесс ФИЗИЧЕСКИЙ и дает только те составляющие, что есть в нефти (ну или спирто-водяной смеси ;)). Риформинг и крекинг - ХИМИЧЕСКИЕ и на выходе есть те вещества, которые в нефти не присутствуют изначально. Это и позволяет получать и октан повыше и выход легких фракций побольше. Например перегонкой ОЧ 92 не получить вообще. Поэтому путать их несколько ... ээээ неправильно. :)
ЗЫ. Это я все к тому, что термины надо использовать правильно. Т.е. 92-й получен не перегонкой, а МОЖЕТ не содержать присадок, повышающих ОЧ. Как впрочем и 95-й. ;)
-
Перегонка- при более высоких температурах( порядка 800 градусов).
Катализатор заставляет ускорять процесс риформинга(основная составляющая-платина).
Так, на заводе доводят октановое число до 90-94.
Ссылку посмотрю.
Значит придется пояснять разницу. Перегонка сиречь простое разделение - процесс ФИЗИЧЕСКИЙ и дает только те составляющие, что есть в нефти (ну или спирто-водяной смеси ;)). Риформинг и крекинг - ХИМИЧЕСКИЕ и на выходе есть те вещества, которые в нефти не присутствуют изначально. Это и позволяет получать и октан повыше и выход легких фракций побольше. Например перегонкой ОЧ 92 не получить вообще. Поэтому путать их несколько ... ээээ неправильно. :)
ЗЫ. Это я все к тому, что термины надо использовать правильно. Т.е. 92-й получен не перегонкой, а МОЖЕТ не содержать присадок, повышающих ОЧ. Как впрочем и 95-й. ;)
Довольно упрощённое и самовольное толкование сложных технологических процессов производства бензина в заводских условиях, притом изложенное менторским, профессорским тоном. Думаю, что в данной теме следует обсудить вопрос о том, какую марку бензина выбрать для наших двигателей, а не излагать тонкости процессов перегона или крегинга...
-
для наших машин лучше импортный 95-й бензин, а отечественный бензин, как 95-й, так и 92-ой, это лотерея, поэтому советовать тут какую-то определенную "марку" дело неблагодарное, имхо.
-
Довольно упрощённое и самовольное толкование сложных технологических процессов производства бензина в заводских условиях, притом изложенное менторским, профессорским тоном. Думаю, что в данной теме следует обсудить вопрос о том, какую марку бензина выбрать для наших двигателей, а не излагать тонкости процессов перегона или крегинга...
Это крайне упрощенное описание. Но правильное. За тон, если он был действительно менторским - ПРИНОШУ ИЗВИНЕНИЯ. Но встречная просьба - давайте использовать общепринятую терминологию, т.к. это значительно упрощает взаимопонимание. ;)
А про марку ИМХО уже все выяснили: т.к. НИКТО не поручится за соответствие безина на АЗС паспорту - лотерея. Лить только на проверенных и без разницы что.
-
Да, самое главное, заправляться только на проверенной заправке. Тогда, до миниума будет сведена опасность попасть на некачественный бензин.
И, поэтому, я отдаю предпочтение отечественному 92-му, т.к. он при прочих равных, имеет меньше присадок, чем отечественный 95-й. Но, не из-за более низкой цены...
-
НУ ,так как ,для непросвященных поясните - какой лучше 92 или 95 для Прадика? Или куй его знает ? :'(
Об этом в другой теме: http://www.prado-club.su/forum/index.php?topic=646.0
А здесь обсуждаются именно различия бензинов...
-
Ну а 98-ой выходит вообще не стоит лить в Прадики, например в 2TR-FE???
-
почему это, есть деньги - лей 98.
-
почему это, есть деньги - лей 98.
В России, насколько мне известно, импортного бензина нет, может, только в Москве. А 98 -й ни один НПЗ не выпусает. Опять же, насколько мне известно. Значит, бодяга.
-
почему это, есть деньги - лей 98.
Потому что степень сжатия меньше, чем на 2GR!
-
почему это, есть деньги - лей 98.
Потому что степень сжатия меньше, чем на 2GR!
не вижу прямой связи.
-
В теме писали, что чем выше степень сжатия, тем выше октановое число.
-
И что? Это писали для тех, кто в двс с высокой степенью сжатия льет низкооктановый бензин.
PS если в вашей стране плохой бензин, то это вовсе не значит, что лучший бензин для нашего двигателя 92-ой, я лил в ростовской области 92-ой с лукойла, гавно гавном.
-
Но ведь в теме стоко писали про присадки, и вырисовывается картина, что в 92-м меньше присадок! Да и в Иркутсе у нас я пока не понял, какой бенз лучше, я лью 92-ой, на "Крайснефть" заправляюсь, двигатель вроде нормально работает. время покажет!?
-
я третий бак 92 заправил машинка просто стала совсем другой .легко идет .приеместость повысилось.расход снизился . доволен. жалею что 96000км ездил на 95. заправка на бп
-
я третий бак 92 заправил машинка просто стала совсем другой .легко идет .приеместость повысилось.расход снизился . доволен. жалею что 96000км ездил на 95. заправка на бп
Какой движок у тебя стал лучше ехать на 92-ом?
-
4л
-
;)это не реклама я просто ;D ;D
-
Знакомый работает в Газпромнефти каким то менеджером. Говорит , у них шибко заипательский бензин . 92 -отменный. Заправляюсь у них. Тьфу-тьфу.
-
Знакомый работает в Газпромнефти каким то менеджером. Говорит , у них шибко заипательский бензин . 92 -отменный. Заправляюсь у них. Тьфу-тьфу.
Поддерживаю: нужно заправляться только на проверенных заправках!!!
-
заправку с херовым топливом можно тоже считать проверенной.
-
заправку с херовым топливом можно тоже считать проверенной.
ток пусть её ктонить другой проверяет)))
-
у каждого свои грабли.)))
"не перевелись еще грабли на которые не ступала нога человека"гыгыгы
-
Знакомый работает в Газпромнефти каким то менеджером. Говорит , у них шибко заипательский бензин . 92 -отменный. Заправляюсь у них. Тьфу-тьфу.
Поддерживаю: нужно заправляться только на проверенных заправках!!!
Вот только как бы отыскать(проверить) такую правильную заправку?
-
я с 2003 на бп заправляюсь.редео очень редко когда край лукойл больше никуда
-
Что бы быть уверенным в достойной заправке, наверное без хороших знакомых, работающих на этой заправке не обойтись! Потому-что бренд, который себя хорошо зарекомендовал, не гарантирует, что какя-нибудь заправка "N" не бодяжит бенз!
-
Что бы быть уверенным в достойной заправке, наверное без хороших знакомых, работающих на этой заправке не обойтись! Потому-что бренд, который себя хорошо зарекомендовал, не гарантирует, что какя-нибудь заправка "N" не бодяжит бенз!
так же как наличие таких знакомых тоже ничего не гарантирует что они же сами и бадяжат ..а жузнь штука сложная сегодня он тебе знакомый а завтра нет ))) ....да дадя Вася на бензовозе вчера после саляры залил 92 ну и привез микс ...и ответл вашим знакомым бенз супер))
ведь нет же бензовозов отдельно под саляру 92 95 ))
жизнь игра а бензин лотерея (С)
-
Что бы быть уверенным в достойной заправке, наверное без хороших знакомых, работающих на этой заправке не обойтись! Потому-что бренд, который себя хорошо зарекомендовал, не гарантирует, что какя-нибудь заправка "N" не бодяжит бенз!
так же как наличие таких знакомых тоже ничего не гарантирует что они же сами и бадяжат ..а жузнь штука сложная сегодня он тебе знакомый а завтра нет ))) ....да дадя Вася на бензовозе вчера после саляры залил 92 ну и привез микс ...и ответл вашим знакомым бенз супер))
ведь нет же бензовозов отдельно под саляру 92 95 ))
жизнь игра а бензин лотерея (С)
+100, заправляюсь на одной заправке, стоИт, прям на выезде из моего двора, почти. так получилось, что бенз после многих проб на других, меня тут полностью устраивает(это Судьба! 8D)ПОКА!...но, постоянно отслеживаю, работу двига, динамику и т.д., не факт, что не может испортиться, имхо, только так нужно, не расслабляццо и при малейших подозрениях, уже чесать репу...но пока, всё тьфу на три(3,5 года), последнее время чеки стал брать, прикаждой заправке, мало ли чё, так можно будет и предьявить))))
писы.карточку за 100р. купил, ещё и скидка.
-
Может, кто подскажет, частая замена масла, как нибудь может облегчить участь двигателя от плохого бензина? Может промоет там что-нибудь?
-
Чего-то не догоняю. При чем здесь замена масла и куевый бензин. По моему разумению это влияет на абсолютно разные моменты в работе двигателя. Это вопрос , вроде как если я буду пить валидол, у меня будет грыжа?
-
определенная связь есть.и резон более частой замены масла при херовом бензине тоже есть.
-
То есть, немного движку будет лучше из-за промывочного свойства нового масла? После плохого бензина, что-то на стенках цилиндра остается или в сам движок попадает?
-
более частая смена, полюбому полезна, так что меняй почаще и не парься.
-
То есть, немного движку будет лучше из-за промывочного свойства нового масла? После плохого бензина, что-то на стенках цилиндра остается или в сам движок попадает?
Менять буду часто! А попадает, что-нибудь от бензина, кто знает?
-
То есть, немного движку будет лучше из-за промывочного свойства нового масла? После плохого бензина, что-то на стенках цилиндра остается или в сам движок попадает?
Менять буду часто! А попадает, что-нибудь от бензина, кто знает?
до фанатизма тож доходить не надо.а то лозунг "лучшее-детям" может довести до ежедневной замены масла.
-
;D ;D 8D 8Dв америке поменять масло дешевле чем 12час оставить в паркинге эт просек Россиянин остовлял машину утром в мастерской на замену сам уходил по делам вечером забирал ;D ;D ;D 8D 8D ;) ;)
-
нужда заставила)))
-
;D ;D 8D 8Dв америке поменять масло дешевле чем 12час оставить в паркинге эт просек Россиянин остовлял машину утром в мастерской на замену сам уходил по делам вечером забирал ;D ;D ;D 8D 8D ;) ;)
в рассеи такой номер куй пройдет.)))
-
Так всё-таки, загаживается мотор от плохого бензина??? Или только свечи?!
-
На выходных собрались у товарища на даче. Чуть сыроватые дрова. Хозяин показал канистру с бензином. Плесканул, стал кидаться спичкой с опаской, не горит! Спрашиваю, чё за бензин? 92, он им пилу заправляет и газонокосилку. Залили в пилу,- завелась! Слил с пилы в дрова,- не загорается! Только если на мокром участке подержать спичку, начинает гореть как соляра. Не поленился, снял у себя бензопровод и слил с литр. Такая же фигня! Тут уже начали с остальных 2 машин пробовать, вспыхнул бензин только с одной, которая заправлялась в этот день. Получается так: в канистре бензин стоял с месяц, у меня в баке тоже застарелый (на газе езжу, бензин ток штоб завести), хозяин на даче живет уже 2 недели, тоже не заправлялся. Выходит что какую-то гадость в бензин мешают, а она потом выдыхается! А я-то репу чешу, чё она плохо едет... У всех был 92 бензин. Тему читал долго, понял далеко не все. Подозреваю, что 95 буторят ничуть не меньше. Так может луче мне 98 залить? Или его тоже нет в природе, а только на ценнике?
-
проще использовать жижу для розжига угля.)))
-
Она тоже выдохнецца ;D
-
У дилера при покупке советовали только 92, сказали 95 только летом , если погонять захочешь. Производитель советует не ниже 95. Хотя у них наверное и нет ниже. Кто прав? Что посоветуете?
-
Вроде ж было уже. 4х литрового прадо нет. Но и бензина в моей локации нет. Поэтому, если включить логику, то так. Есть настоящий, качественный бензин, лей , что пишут в мануале. Если бензин амно, то из двух зол выбирают меньшее. А меньшее зло, это как правило 92 бензин, т.к. 95 воспроизведенный умельцами от бизнеса может наделать больше зла своими присадками, чем 92 почти без них.
-
4х литрового прадо нет.
как это нет ???
-
бензин нормальный есть , лукойл, татнефть
вроде и 95 нормальный и 92, обычно на 95 расход меньше , поэтому по деньгам вроде одинаково примерно
-
:-[
4х литрового прадо нет.
как это нет ???
у меня нет
-
Зимой 92так как у него ипорямость лучше, будет лучше заводится в морозы, на 95 зимой расход больше, летом наоборот на 95 расход чуть меньше 92. У меня так и на 95-м едет получше летом