Печать

[Гора83]

Всем привет!

Просмотрел тему про ГБО, пишут много ненужной информации!

Просьба написать кратко именно о минусах установкки ГБО (как сказывается на двигателе, нужно ли менять чаще какие-либо элементы, сказывается на подвеске или нет...)

Также укажите фирму-производителя

[Александр67]

Установлено Digitronic из минусов только маленький бак 96 литров хотелось бы 200л, если честно есть периодически небольшая вибрация редуктора на ТО определили что от форсунок, было некогда, решил поездить до следующего ТО, а ребята сказали посмотрят на других машинах. А так все системы работают штатно.
Вообще еще на 2м курсе преподавали устройство автомобиля и на нем говорили, что ГБО только положительно влияет на ДВС, так как газ не смывает масляную пленку с зеркала цилиндра, а также имеет более высокую детонационную стойкость по сравнению с бензином.
Все проблемы с ДВС происходят только из-за не своевременного обслуживания всех систем.
Так же не думаю, что если бы ГБО негативно влияло на работу ДВС его бы устанавливали на городской пассажирский автотранспорт, а в Уральском ФО вообще существует программа по переходу на газ все коммунальной техники.

Вывод:
минусы есть всегда, ГБО - это еще одна система требующая ТО и ухода.

[ВАД]

а на 200 крузака ставят газ чето не разу не видел...
какая стоимость такого оборудования?

[dimapilot]

Мое мнение что самый большой минус ГБО это кривые руки установщиков-настройщиков!!!
После таких криворуких и движки дохнут...и всякие мифы появляются! В остальном гбо просто доп тех обслуживание....

[Prado-то что надо]

Минут один.Надо тратить деньги на установку и покупку )))
А если честно то минусов почти нет: 1)Как уже писали выше мало хороших установщиков, а криворуких на каждом углу свой сервис по дешовке предлагают и потом люди про проблемы пишут.
                                                     2) нет заправки под боком(ближайшая 25 км от дома) но бензиновый бак спасает всегда и поэтому я не парюсь.

[Александр67]

а на 200 крузака ставят газ чето не разу не видел...
какая стоимость такого оборудования?

на 200 не ставят т.к. почти все еще на гарантии, а стоимость приблизительно 50-60т.р, просто смотрел леху 470 и хотел туда ставить.
если на гарантию пох, то можно без проблем, при мне ставили ГБО на RRS и ягуар XF

[ВАД]

а на 200 крузака ставят газ чето не разу не видел...
какая стоимость такого оборудования?

на 200 не ставят т.к. почти все еще на гарантии, а стоимость приблизительно 50-60т.р, просто смотрел леху 470 и хотел туда ставить.
если на гарантию пох, то можно без проблем, при мне ставили ГБО на RRS и ягуар XF

главное найти спецов чтобы не из опы руки росли...

[ВАД]

на сколько процентов реальная экономия на газе 20-30?

[dimapilot]

а на 200 крузака ставят газ чето не разу не видел...
какая стоимость такого оборудования?

на 200 не ставят т.к. почти все еще на гарантии, а стоимость приблизительно 50-60т.р, просто смотрел леху 470 и хотел туда ставить.
если на гарантию пох, то можно без проблем, при мне ставили ГБО на RRS и ягуар XF

Ставят легко! Видел даже лексус RX450h гибрид с газом:-) .
У первых 200 двигло как на 100 крузаке 4.7 отличается незначительно, так что нет проблем.
На америкосном 200 двигло 5.7 ставят тоже, но практики уже меньше...мне на секвое 5.7 три раза переставляли системы...так нормально не сделали...продал...
На рестайле двигло 4.6 такойже как на лехе GX460 ставят с 2009 года так что проблем не должно быть и должен быть уже опыт у установщиков...
Кстати себе на прадик ставил еще на гарантии...проблем небыло:-)

Но ближе к теме...
Прадо 120 система ELPEGASO пробег на газу около 100ткм. .
 Минусы.
Замена редуктора по гарантии сразу загудел...
дважды замена шлангов...
Газовые задубели,антифризные подтекали... Причина не качественные шланги...и кривые руки установщиков пережавшие шланги хомутами под углом...
Регулировка форсунок на 50ткм....
Замена форсунок на 95ткм на нерегулируемые...
Да поставил чип , у него две прошивки одна на бенз вторая на газ...разница есть:-)

Тойота секвоя 5.7 380лс
Первая система AUTUGAZ...поставили один редуктор..мозги меняли два раза...вставали на блокировку...всеравно не ехала,постоянно загарался чек...
Вторая система DIGITRONIC поставили второй редуктор...поехала... Чеки не уходят....
Стали менять форсунки и редуктора...оказалось что предыдущий безрукий мастер  врезался в большой круг охлаждения что зимой стало совсем заметно:-) ...переделали но чеки  не пропали...
Когда продал ездил с челом на другой гбо сервис,предложили поставить систему пятого поколения без редуктора..цена около 90тр... Не знаю чем закончилось....все от кривых рук...
Да был еще тойота хайс 2.7 такойже двигло как на арабах стоял DIGITRONIC пробежал около 20ткм на газу пролем особо не было кроме иногда выстреливающего чека,собирался поставить вариатор но...продал.

Добавились доп то раза два в год около 1тр замена фильтров...

Отсутстие развитой сети заправок в регионах...

Вроде больше минусов нет...кроме того что в европах запрещено авто с гбо ставить на подземный паркинг:-)

[кот]

У меня стоит Елпингаз проблем особых нет, зимой ремонтировали проводку из за химии развалился провод пробег 60 тысяч.

[Гора83]

Всем большое спасибо за оперативный ответ!

[жорж-егор]

Долго происходит заправка!

[Александр67]

не намного дольше чем бензином

[ВАД]

Сколько реальная экономия на Газе?

[Александр67]

заправка 88л =1400руб на 470 км по трассе (120-130 на крейсере), на 430км по городу без пробок, на 380 с пробками, лично у меня.

[dimapilot]

Экономия это ПЛЮС ГБО а по теме только минусы:-)
Если серьезно чем больше пробег тем  больше экономия...несложно подсчитать...
У меня на прадике около 30 ткм в год выходит
Бенз 30р литр расход по городу 20л на100км,  выходит 6р за 1км,за год 30 000х6=180 000р
Газ 16р литр расход по городу 23л на100км, выходит 3.68р за 1км,за год 30000х3.68=110400р
Разница около 70 000р:-) минус запуск на бензине и доп ТО около 10 000р

Результат 60 000р :-)

это если не заморачиваться с заправками просто есть в облости с ценой менее 15р за литр да и после установки новых форсунок и программы зажигания под газ расход не поднимался выше 
20л на 100км...получается еще минус 20 000р итого 80 000р:-)
А еще когда приезжаю менять масло оно светлое:-) и многие мастера говорят что на газу можно менять в два раза реже:-) но эксперементировать неохота и меняю на 10 000км
ГБО ставил за 32тр окупается при моем пробеге за полгода затем экономит бюджет...

[Александр67]

Экономия это ПЛЮС ГБО а по теме только минусы:-)
Если серьезно чем больше пробег тем  больше экономия...несложно подсчитать...
У меня на прадике около 30 ткм в год выходит
Бенз 30р литр расход по городу 20л на100км,  выходит 6р за 1км,за год 30 000х6=180 000р
Газ 16р литр расход по городу 23л на100км, выходит 3.68р за 1км,за год 30000х3.68=110400р
Разница около 70 000р:-) минус запуск на бензине и доп ТО около 10 000р

Результат 60 000р :-)

это если не заморачиваться с заправками просто есть в облости с ценой менее 15р за литр да и после установки новых форсунок и программы зажигания под газ расход не поднимался выше 
20л на 100км...получается еще минус 20 000р итого 80 000р:-)
А еще когда приезжаю менять масло оно светлое:-) и многие мастера говорят что на газу можно менять в два раза реже:-) но эксперементировать неохота и меняю на 10 000км
ГБО ставил за 32тр окупается при моем пробеге за полгода затем экономит бюджет...

та же экономика ставил за 36т.р.

[AKADEMIK 35]

Я подсчитывал. Идет экономия на 120 2.7л  1руб. с километра! Дальше считайте.

[Доктор Ганнибал Лектер]

Мои расчеты таковы:
Чтобы проехать 100 км по городу на бензине ( расход 19,5 меньше ни как не получается езда спокойная  я считаю для двухтонной машины постоянным полным приводом и 4-х литровым мотором это нормальный расход ) итого 19,5 х 28,7 (аи 92) = 560 рублей. На газу расход 24. Итого 24 х 14,2 = 340 рублей. Разница получается 220 рублей. Пусть 20 рублей уодят на прогрев и запуск движка. Итого 200 рублей экономии с сотни км по городу. Установка  обошлась мне 40000 рублей. Получается что окупаемость установки 20.000 км пробега. Я проехал на газу уже 140.000 км. То есть установка окупилась уже 7 раз. Теперь по обслуживанию. Топливный фильтр бензиновый стоит в экзисте около 2.000 рублей менять надо каждые 40.000 км. А два фильтра газового оборудования стоят 450 рублей.  Меняю каждые 10.000 итого 1800 рублей. Впринцыпе по обслуживанию что газ что бензин одинаково.

[sa-prado]

Мои расчеты таковы:
Чтобы проехать 100 км по городу на бензине ( расход 19,5 меньше ни как не получается езда спокойная  я считаю для двухтонной машины постоянным полным приводом и 4-х литровым мотором это нормальный расход ) итого 19,5 х 28,7 (аи 92) = 560 рублей. На газу расход 24. Итого 24 х 14,2 = 340 рублей. Разница получается 220 рублей. Пусть 20 рублей уодят на прогрев и запуск движка. Итого 200 рублей экономии с сотни км по городу. Установка  обошлась мне 40000 рублей. Получается что окупаемость установки 20.000 км пробега. Я проехал на газу уже 140.000 км. То есть установка окупилась уже 7 раз. Теперь по обслуживанию. Топливный фильтр бензиновый стоит в экзисте около 2.000 рублей менять надо каждые 40.000 км. А два фильтра газового оборудования стоят 450 рублей.  Меняю каждые 10.000 итого 1800 рублей. Впринцыпе по обслуживанию что газ что бензин одинаково.

а что обслуживание ГБО сводится только к замене фильтров?
а как себя ГБО зимой ведет, ну в -30/-40?

[Доктор Ганнибал Лектер]

За 140.000 км пробега на газу пару раз калибровал мозги по 500 рублей и один раз ремонтировал форсунки газовые 2.500 рублей. Морозов в - 30 у нас не бывает

[Vladptz]

я ездил в минус 35,  36  проблем не было,  хотя балон на улице и скорость была за 100 км/ч,  в больший минус я не ездил.
а так еще из минусов зимой долгий пробег  на бензине,  ну и заправок маловато,  цены везде разные,  у нас разница от 13до 17 р.  за литр.
на данном авто проехал больше 20 т. км.  чека не видел не разу,  на преведущем авто шевроле трейлблейзер проехал на газе больше 60 т. км.  проблем не было.
про минусы написано правельно единственный серьезный минус это кривые руки установщиков.

[dimapilot]

Да, еще минус гбо необходимость ставить баллон... Прадик с запаской на двери самый идеальный вариант для установки тороидального баллона на 95л под заднюю часть авто:-)
В секвое пришлось вытаскивать снизу запаску и ставить тор 95л вместо не,тк если ставить в салон третий ряд сидений просто не разложить да и теряешь трансформацию салона...для запаски купил чехол но тягать такое колесико лишний раз неохота:-)
В тойоте хайс ставил тоже вместо запаски тк возил квадро, мото и баллон в салоне неудобно,  тор 67л запаска моталась по салону...хорошо не такая тяжелая...
На инфинити фх так и не решился ставить тк авто пробегал за год немного, вместо запаски была докатка с сабуфером внутри.... Вставал в нишу баллон тор60л что для v8 на 200км пробега да и сабуфер пришлось бы кудато пристраивать...

[Prado-то что надо]

Я подсчитывал. Идет экономия на 120 2.7л  1руб. с километра! Дальше считайте.

А я подсчитывал у меня 1,5 вышло )

[Alpinistt]

120, 4 литра, поставил ГБО, пробег 1700 км. Сегодня конь встал колом посреди трассы. Стал обзванивать всех знакомых, которые могли подсказать по ГБО. Знакомый дал телефон установщика из одной достаточно именитой компании специализирущася на установке данного оборудования. Что узнал: первым делом по его словам надо снять оборудование, выбросить его в ближайшую помойку и поменять все детали испорченные установщиками.
Возник вопрос к сторожилам и опытным владельцем крузеров- сколько на памяти случаев гибели двигателей из за газа?

[Vladptz]

Минус гбо
Первый Для езды нужен бензин :-)
Второй для запраки нужно больше времени.
Третий заправок не так и много,  но с каждым днем все больше и больше.
Плюсов всего два,  расход, в смысле денег на 100 км пути, ну и лично для меня запас хода без заправок.

[Александр67]

120, 4 литра, поставил ГБО, пробег 1700 км. Сегодня конь встал колом посреди трассы. Стал обзванивать всех знакомых, которые могли подсказать по ГБО. Знакомый дал телефон установщика из одной достаточно именитой компании специализирущася на установке данного оборудования. Что узнал: первым делом по его словам надо снять оборудование, выбросить его в ближайшую помойку и поменять все детали испорченные установщиками.
Возник вопрос к сторожилам и опытным владельцем крузеров- сколько на памяти случаев гибели двигателей из за газа?

да и приехать к ним установить хорошее

Двигателя из-за газа не выходят из строя, гибнут они от не правильных настроек и из-за плохого обслуживания (не периодического)

[sa-prado]

120, 4 литра, поставил ГБО, пробег 1700 км. Сегодня конь встал колом посреди трассы. Стал обзванивать всех знакомых, которые могли подсказать по ГБО. Знакомый дал телефон установщика из одной достаточно именитой компании специализирущася на установке данного оборудования. Что узнал: первым делом по его словам надо снять оборудование, выбросить его в ближайшую помойку и поменять все детали испорченные установщиками.
Возник вопрос к сторожилам и опытным владельцем крузеров- сколько на памяти случаев гибели двигателей из за газа?

что то не понял, установщики испортили базовое оборудование или оборудование ГБО? Или просто выкинуть ГБО, потому, что оно ГБО? Если так, то хотелось бы услышать обоснование от установщика именитой компании

[Prado-то что надо]

120, 4 литра, поставил ГБО, пробег 1700 км. Сегодня конь встал колом посреди трассы. Стал обзванивать всех знакомых, которые могли подсказать по ГБО. Знакомый дал телефон установщика из одной достаточно именитой компании специализирущася на установке данного оборудования. Что узнал: первым делом по его словам надо снять оборудование, выбросить его в ближайшую помойку и поменять все детали испорченные установщиками.
Возник вопрос к сторожилам и опытным владельцем крузеров- сколько на памяти случаев гибели двигателей из за газа?

Тоже вопрос есть.Вы перевели на бенз вручную или система перевесь на бенз и машин все равно не поехал на бензе ?

[Prado-то что надо]

45 000 за 1,2 года на газе-проблем ВООБЩЕ нет! Тфу 3 раза ))))

[AС]

Надо чаще регулировать клапана! Т.е. это в два раза чаще от регламента. Или хотя-бы по регламенту.

[maralexdias]

А зачем? Если смесь в норме, и варик стоит в этом нет необходимости.

[AС]

Температура горения газа выше, время горения дольше - при малейшем появлении зазора начинается подгорание (сначала горят выпускные)!
Если не регулировать то и на бензине сгорят, а на газу это происходит быстрее!
Сам езжу уже на 11 авто, 4 последних на ГАЗу потому что выгодно (хоть и жалко)! 
P.S. Не касается только движков с гидрокомпенсаторами!

[maralexdias]

Температура горения газа выше, время горения дольше - при малейшем появлении зазора начинается подгорание (сначала горят выпускные)!
Если не регулировать то и на бензине сгорят, а на газу это происходит быстрее!
Сам езжу уже на 11 авто, 4 последних на ГАЗу потому что выгодно (хоть и жалко)! 
P.S. Не касается только движков с гидрокомпенсаторами!

Кто вам сказал, что температура горения газа выше? БРЕД!!! Что это за бред вы пишите: При малейшем появлении зазора.  Какого такого зазора? Вы о чем? Вы вообще откуда?? Читайте уважаемый МАТЧАСТЬ!  Температура горения газа ниже бенза! Клапана убивает бедная смесь! Эффект газореза! Все остальное чистая бредятина!!!!!!

[жорж-егор]

Возгорание газа происходит позже, при одном и том же зажигании, поэтому и гореть прекращает позже. И не надо другим людям пудрить голову, если сами не до конца все понимаете.

[Gambrinus]

подпишусь

[maralexdias]

Возгорание газа происходит позже, при одном и том же зажигании, поэтому и гореть прекращает позже. И не надо другим людям пудрить голову, если сами не до конца все понимаете.

Не возгорание происходит позже, а скорость горения газовоздушной смеси дольше. Для этого и устанавливают люди вариатор УОЗ. Обедненная газовая смесь вызывает повышение температуры горения и соответственно все вытекающие. УОЗ и качество смеси должно быть в порядке и проблем с мотором не будет!

[MadCat]

Время от времени вылетает чек. Ошибка Р2196 грешу на ГБО, сбрасываю и катаюсь дальше

[evg911]

Время от времени вылетает чек. Ошибка Р2196 грешу на ГБО, сбрасываю и катаюсь дальше

богатая смесь - и как следствие повышенный расхд - езжайте на диагностику ГБО - они Вам обеднят смесь и все будет норм.

[AС]

maralexdias, ты че ПСИХ?
Землячек, а зачем так хамить? Кто тебе сказал, что твое мнение ПРАВИЛЬНОЕ?
При нормальной установке евро 4, бедной смеси быть не может т.к. если придушить подачу топлива, то лямд увидит бедную смесь и увеличит время открытия форсунок (поток топлива ч/з них постоянный) и вернет все в норму. Поэтому кто по незнанию (на евро 4) пытается придушить - получает увеличение расхода!
А вообще тема называется "только минусы ГБО", а не "мое ГБО самое лучшее, а я самый УМНЫЙ"))) 

[MadCat]

Время от времени вылетает чек. Ошибка Р2196 грешу на ГБО, сбрасываю и катаюсь дальше

богатая смесь - и как следствие повышенный расхд - езжайте на диагностику ГБО - они Вам обеднят смесь и все будет норм.

Спс. Заеду, пусть делают)

[maralexdias]

maralexdias, ты че ПСИХ?
Землячек, а зачем так хамить? Кто тебе сказал, что твое мнение ПРАВИЛЬНОЕ?
При нормальной установке евро 4, бедной смеси быть не может т.к. если придушить подачу топлива, то лямд увидит бедную смесь и увеличит время открытия форсунок (поток топлива ч/з них постоянный) и вернет все в норму. Поэтому кто по незнанию (на евро 4) пытается придушить - получает увеличение расхода!
А вообще тема называется "только минусы ГБО", а не "мое ГБО самое лучшее, а я самый УМНЫЙ")))

В смысле, ПСИХ???    А ты попробуй прочитать ласково, и будет понятно, что пишу как раз уравновешанно. Ну если на получается, извини.  .  Тема уже давно изъезжена вдоль и поперек. Если интересно, есть сайт пропан ру. Там ребята все бурно обсуждают.  А если по теме, то не все так просто с подстройкой смеси от лямбд. Не вытягивает коррекцию бензомозг. 

[MAS120]

Степень сжатия в двигателях 2, 7 да и 4, 0 мала для газа, соответственно  газ будет догорать в выпуске что крайне плохо сказывается на выпускных клапанах (горят). Чтобы было все ОК необходимо повысить степень сжатия, что крайне затратно и "опередить" зажигание. Просто установив гбо вы сокращаете ресурс двс.

[Данил-хаски]

Отпишу в эту тему тоже...
Двигатель 3RZ-FE. Пробег 103000км. Поствил газ в приличной конторе в Зеленограде(забыл как называется, возле лениградке), всё сделали отлично. Расход 16-21 литр на сотку.Форсунки хана, управление диджитроник, вариатор плюс.Разницы в динамике не было.Сразу отрегулировал клапана, 5 шайб новых поставил. Проехал 34000 км(газовое ТО регулярное), на холодную двиг подколбашивать стало, через минуту пропадало, в остальном всё порядок.Сделал компрессию по горшкам, 9  11  11,5  12. Сделал пневмотест, первый цилиндр вообще ничего не держит, второй нормально, 3и4 отлично.Поключил дымогенератор в первом цилиндре показал что  через впускные клапана сифонит. Отрегулировал клапана, абсолютно на всех зазоры ушли из допустимых.На первом цилиндре впуск открыт был на постоянку. После регулировки зазоры ушли в среднее значение, двиг не узнать. Холостые идеальные.Зделал пневмотест. Первый цилиндр стал лучше четвёртого.Вообщем всё отлично, компрессию даже не стал мерить. Расход бензина трасса+плюс московские пробки составил 12,55 литров 92 бенза. Газ снимаю и продаю. Нужен кому, продам оборудование?
Раньше была бмв 1983 года, на газу проехала 200000 км, с двигом ничего не делали, кузов просто умер. Газель была на газу клапана ещё не прогорели на 280000 км, но ремонт всё же головки сделали, так как, голову всё равно снимал, подогрел на мкаде в жару, поршневая и цилиндры кстати в идиале были, как буд-то мотор только после обкатки, это я про "усушку" на газу.
Так что какой вывод сделать, точно не берусь сделать, сам сторонник газа. Но думаю под наши двигатели он не подходит+плюс точно у нас степень сжатия маленькая под газ. Очень удивляюсь когда пишут именно про этот двигатель, что кто-то по 100000-200000 км катает на газу и никаких проблем.Не верю! Проблемы начинают проявляться с нестабильной работой двигателя на холостых оборотах. Если у кого так, есть повод померить компрессию или сделать пневмотест цилиндров.

[Arthur]

сделать пневмотест цилиндров.

Что такое пневмотест?

[Данил-хаски]

Это накачивают давление в цилиндр 5-6 атм. и смотрят по другому манометру какая утечка из цилиндра в %.Для начало можно компрессию померить, если нет пневмотестера.

[mikerussia]

Я подсчитывал. Идет экономия на 120 2.7л  1руб. с километра! Дальше считайте.

у меня тоже 2.7 и тоже хочу поставить, но вопрос - что с приемистостью? когда в горку идешь - снизилась моща или нет? с места ускориться - есть заметная потеря мощности?

[arrows]

Я подсчитывал. Идет экономия на 120 2.7л  1руб. с километра! Дальше считайте.

у меня тоже 2.7 и тоже хочу поставить, но вопрос - что с приемистостью? когда в горку идешь - снизилась моща или нет? с места ускориться - есть заметная потеря мощности?

На газу с вариатором едет лучше чем на бензине. Это не по теме, так как это +.
По теме, двигатель 3RZ 2,7 пробег на газу 220 тыс, даже с вариатором все же уходят клапана. Приходится регулировать тепловые зазоры. это минус. Но при нормальной настройке их хватает надолго, и это не дорого, делал сам. Минус в том, что если будет бедная смесь, то они могут уйти и за 10 тыс км. Все зависит от установщиков и грамотной настройки. Сейчас купил нового прадика, ГБО ставить не буду.