'bitrix:im.messenger' is not a component

Автор Тема: Грузия, мы обязательно вернемся…  (Прочитано 49226 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

ТОЛЯ ПРАДО

  • Гость
Re: Грузия, мы обязательно вернемся…
« Ответ #40 : 26 09 2013, 00:52:11 »

Где можно ашоту плюсик поставить?! ;D
Записан

gorvi

  • Модератор
  • Генерал-Майор
  • *****
  • Репутация: +450/-2
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 7524
  • Город: Раменское, Московская обл.
  • Кто в Армии служил, тот в цирке не смеется !
Re: Грузия, мы обязательно вернемся…
« Ответ #41 : 26 09 2013, 02:46:34 »

     Что было до этого: Мы выбираем путь


      Эх,  дороги…

     Еще вчера я думал, что вроде бы все описал что может быть на Российских дорогах на пути туда. Но дневная полемика, возникшая на основе нижеприведенного поста, натолкнула на мысль, что можно еще кое-что рассказать.
     Сначала о том, что видел кроме блок-постов. При проезде вышеназванных в прошлом «горячих» населенных пунктов ничто не напоминает о том, что мы слышали по телевизору. Только в одном город, кажется в Моздоке, в паре км от трассы виднелась выгоревшая пятиэтажка.
     Поразил уровень жизни, а точней уровень застройки сельских населенных пунктов в Ингушетии. Сараи для животных выглядят гораздо лучше и богаче, что некоторые дома для жизни в средней полосе РФ, а некоторые заборы похожи на стены средневековой крепости.  И откуда такой достаток в республики с высоким уровнем безработицы?
     В Тамбовской области свое ноу-хао: камеры фиксации нарушений установлены на обочинах у заправочных станций и работают в две стороны. Мы привыкли, что радар-детекторы пищат на заправки, но в данном случае «пролет» мимо такой заправки чреват письмом счастья.
     В Волгоградской области встречали пару раз установленные камеры, которые  охраняли «гражданские дяди на гражданских машинах». Похоже, тут переняли опыт Татарской республики.

Теперь о блок-постах.

на двух постах вымогали деньги, пришлось поделиться. Подоплека была – вы едете транзитом, тут транзитный проезд запрещен, Вам с Элисты надо было идти на Ставрополь и потом на М29. Будет считать, что это была плата за экскурсионную программу. Один раз проехать можно, но второй раз лучше объехать, спокойней будет.
которые именно посты, можно конкретно?
на будущее чушь все это, нафиг смело посылать гаишников!! какой еще транзит, во придумали ;D

     Владимир, я не спорю, каждый право имеет право, послать налево, послать направо…  Но дело в том, что там далеко не на всех постах есть ГАИшники, а если они и есть, то их еще надо определить.

     Для тех, кто там не был, рассказываю что видел. Я не служил в силовых структурах МВД, ФСБ, ВВ и т.п., посему видел все глазами простого туриста обывателя. Если я где-то не прав, или не все увидел, то пусть меня поправят «специалисты».
     Есть посты (первый тип), установленные на оживленных трассах. Они больше напоминают обычные-привычные посты ДПС или посты весового контроля, только чуть побольше и покрасивей. Например, на трассе М29 на въезда в Северную Осетию со стороны Пятигорска. Укреп сооружения вокруг таких постов не наблюдается (во всяком случае, в глаза они не бросились), тормозят там в основном только иногородних, доблестные сотрудники ДПС в повседневной форме и мало чем отличаются от их коллег из «спокойных» регионов, количество сотрудников «у дороги» незначительное, порядка 4-5 человек.
     Другие посты установлены на дорогах со средней загрузкой, например на трассе Моздок-Курская. От вышеописанного поста отличается меньшей помпезностью самого здания поста ДПС, наличием вокруг поста бетонных ДОТов, заграждений из колючей проволки, мешков с песком, крупных служебных собак, проверкой документов и машин у всех проезжающих,  иногородних отправляют зарегистрироваться в журнале. Количество силовиков на улице порядка 6-8, все в бронежелетах, без знаков различия, оружие (не пистолеты) «под рукой».
     Третий тип блок- постов (дикие) расположен в «удаленных» точках, в поле, на перевале, у въезда в лес, въезде/выезде из области/республики. Например дорога М296. Пост укреплен по полной программе, вместо будки ДПС стоит обычный Кунг (закрытая будка для перевозки людей снятая с грузового автомобиля), все в бронежелетах, оружие под рукой, собаки рядом, без опознавательных знаков, на улице сотрудников больше, чем в предыдущих случаях. Регистрируют всех проезжающих. Движение транспорта практически не наблюдается, мы за час видели буквально пару машин.
     Нервозности в общении не чувствуется. Разговаривают спокойно, обыденно, «кто, куда, зачем и т.п.», достаточно корректны и вежливы. Но говорит с тобой один, двое сзади и по бокам «слушают».
     Теперь ситуация, когда вас останавливают на таком «диком» посту, регистрируют и предлагают «немного» поделиться купюрами, объясняя тем, что тут движение транзитного транспорта запрещено и каким образом мы оказались тут им вообще непонятно. Каждый выбирает, что ему больше по душе. Основных вариантов два: заплатить или проявить принципиальность и не платить. При этом можно возмутиться, что одеты они не по форме, у них отсутствует жетон, потребовать предъявить документы, потребовать старшего и т.п. Но весь фокус в том, что денег просит не один сотрудник и за углом, а в открытую в присутствии всей команды, т.е. это в порядке вещей и никто никого не «стесняется».
     В случае проявления принципиальности могут конечно улыбнуться и сказать – ну ладно, езжайте. Могут на законных основаниях изъять документы и задержать на три часа для выяснения личностей, могут развернуть в обратную сторону. Конечно, потом на этот беспредел можно пожаловаться, вот только на кого? На …адцать человек в бронежелетах без имени и фамилии? И кто эту жалобу будет рассматривать и будет ли вообще? Или Вы считаете, что там никто не знает, что на постах вымогают деньги?
     Да, с коррупцией надо бороться, вот только борьба должна вестись «сверху и снизу» одновременно. А когда «сверху» ставят план по сбору денег (в противном случае уже давно бы навели порядок), то борьба «снизу» похожа на борьбу с ветряными мельницами.
     Я всегда бодаюсь, если пытаются развести за то, чего не было в реальности и имеются реальные шансы «доказать» свою правоту. Во всех случаях, кроме одного, расставались без протокола и без «денежных обменов». В одном случае мне просто сказали: «да, вы правы, мы не можем визуально доказать пересечение вами сплошной, но мы сейчас составим протокол, вы напишите свое мнение, встретимся в суде». Дело было лет 5 назад, когда средства видеофиксации были далеко не во всех машинах, а суды выносили приговоры на основании «Нет Основание Не Доверять Сотрудникам Полиции». (хотя я и вернулся по честному в свой ряд до сплошной).

     Там, где хотят навести порядок – наводят. Примеры: Грузия или таможенники Белоруссии (если кто ездил в конце 90-х в Европу через Брест, тот может сравнить, что было и что стало). В тоже время, ДПС Белоруссии почти всегда готов принять наличные за нарушение ПДД. А где существует «вертикаль сбора денег», то там все, как и прежде: Азербайджан, Украина, Казахстан и конечно Россия.
     Один из моих друзей, однажды проявил «принципиальность»  в несколько резкой форме при прохождении Украинской границы. При условии, что его машина была практически пустой, на таможне машин не было, дело было в 1.00 ночи, ему потребовалось почти три часа на прохождение таможни. Вы допускаете, что такое может быть возможно например при прохождении границы в Европе или Бресте?
     Ладно, что-то я отошел от основной темы. Пора топать спать. Чтобы отчет не был совсем пресным, добавлю несколько фотографий. Возможно, что до понедельника не будет возможности вернуться к написанию отчета, вы уж простите великодушно. Но далее начинается непосредственно путешествие по самой Грузии.


















Продолжение: Здравствуй, Грузия !

gorvi

  • Модератор
  • Генерал-Майор
  • *****
  • Репутация: +450/-2
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 7524
  • Город: Раменское, Московская обл.
  • Кто в Армии служил, тот в цирке не смеется !
Re: Грузия, мы обязательно вернемся…
« Ответ #42 : 26 09 2013, 02:47:56 »

Где можно ашоту плюсик поставить?! ;D

У него нет Прадика (увы), но он увидит ваше желание, как вернется с рыбалки (уехал на 3 недели) и ему будет приятно  ;)

barax

  • Генерал-Полковник
  • *********
  • Репутация: +1446/-1230
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 24090
  • Город: Владикавказ
  • GX
Re: Грузия, мы обязательно вернемся…
« Ответ #43 : 26 09 2013, 07:34:49 »

все правильно сказал. на постах пользуются тем, что люди не захотят время терять. мне просто до того показалось из слов, что именно в Осетии на постах ДПС где-то остановили вас гаишники и "делали мозги". тут смело можно посылать, а для постов с сотрудниками МВД не так просто. там на самом деле могут задержать и тупо мучать временем. планов сбора "сверху" у них нет - наверх ничего не передают, все остается на посту, начальник поста почти всегда в теме, естественно. причем, в последнее время замечаю, что какие-то наглые пошли сотрудники на этих постах. им неважно, кто едет, если нет действующей корочки.
но в любом случае спокойно можно без конфликта уехать. например, можно прямо сказать, что ты не слышал про ту причину, с которой они докапываются и предложить им позвонить на горячую линию, чтобы выяснить это.
в поездках всегда с собой беру список так сказать "нужных" телефонов каждого региона, где буду проезжать - это все легко узнается в инете, и заранее их прозваниваю. обычно даже просто предложение сделать звонок убирает желание и дальше выбивать деньги, а иногда их не смущает ввобще ничего)) тут действительно надо решать - либо быть принципиальным и потерять время, либо отдать деньги и ехать дальше..
Записан

gorvi

  • Модератор
  • Генерал-Майор
  • *****
  • Репутация: +450/-2
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 7524
  • Город: Раменское, Московская обл.
  • Кто в Армии служил, тот в цирке не смеется !
Re: Грузия, мы обязательно вернемся…
« Ответ #44 : 26 09 2013, 10:34:17 »

на постах пользуются тем, что люди не захотят время терять. мне просто до того показалось из слов, что именно в Осетии на постах ДПС где-то остановили вас гаишники и "делали мозги".

С "Осетинскими" постами лично для меня проще. Есть кому сделать звонок (вместе служили на Дальнем Востоке). Сложней с Ингушскими.

barax

  • Генерал-Полковник
  • *********
  • Репутация: +1446/-1230
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 24090
  • Город: Владикавказ
  • GX
Re: Грузия, мы обязательно вернемся…
« Ответ #45 : 26 09 2013, 10:46:20 »

на постах пользуются тем, что люди не захотят время терять. мне просто до того показалось из слов, что именно в Осетии на постах ДПС где-то остановили вас гаишники и "делали мозги".

С "Осетинскими" постами лично для меня проще. Есть кому сделать звонок (вместе служили на Дальнем Востоке). Сложней с Ингушскими.
не, наши посты нормальные)) а в Ингушетию и Дагестан лучше туристам не ездить вообще. Не те регионы) 
в остальные смело можно. даже в Чечню, если что - фотаешь, скидываешь кому надо в инстаграм и поста не будет через пару минут))) ;D
Записан

mcseem

  • Майор
  • ****
  • Репутация: +19/-0
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 564
  • Город: msk
Re: Грузия, мы обязательно вернемся…
« Ответ #46 : 26 09 2013, 11:31:53 »

на постах пользуются тем, что люди не захотят время терять. мне просто до того показалось из слов, что именно в Осетии на постах ДПС где-то остановили вас гаишники и "делали мозги".

С "Осетинскими" постами лично для меня проще. Есть кому сделать звонок (вместе служили на Дальнем Востоке). Сложней с Ингушскими.
не, наши посты нормальные)) а в Ингушетию и Дагестан лучше туристам не ездить вообще. Не те регионы) 
в остальные смело можно. даже в Чечню, если что - фотаешь, скидываешь кому надо в инстаграм и поста не будет через пару минут))) ;D

Буду через несколько дней опять у вас.   Перепроверю, насколько они нормальные ;-)
Записан
-- maxim

barax

  • Генерал-Полковник
  • *********
  • Репутация: +1446/-1230
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 24090
  • Город: Владикавказ
  • GX
Re: Грузия, мы обязательно вернемся…
« Ответ #47 : 26 09 2013, 11:42:09 »

Буду через несколько дней опять у вас.   Перепроверю, насколько они нормальные ;-)
спокойное общение и все ок)
Записан

gorvi

  • Модератор
  • Генерал-Майор
  • *****
  • Репутация: +450/-2
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 7524
  • Город: Раменское, Московская обл.
  • Кто в Армии служил, тот в цирке не смеется !
Re: Грузия, мы обязательно вернемся…
« Ответ #48 : 27 09 2013, 02:14:34 »

     Что было до этого: Эх, дороги...


     Здравствуй, Грузия !

     Большинство моих друзей, когда узнавали, что я еду в отпуск в Грузию, смотрели на меня как на не совсем здорового человека, который ищет приключения на пятую точку. Сейчас я могу сказать одно: «не читайте советских газет перед завтраком».  Есть правда "тех", кому есть что делить, а есть "правда" простого народа. Так вот, доброжелательность, гостеприимство, отзывчивость простого народа никуда не делось  и присутствует в избытке.
     Зачем надо ехать в Грузию и что в ней есть такого???  Есть горные вершины покрытые снегом и есть море и субтропики. Есть зона африканских прерий и горячие источники. Сверкающие огнями красивые города и деревни, где до сих пор нет света и добраться туда можно 4 месяца в году, а в остальное время только вертолетом. Есть скоростные дороги европейского качества и дороги, по которым без внедорожника лучше не лезть. Есть много отличного вина и закуски. А самое главное – есть народ, который рад видеть у себя гостей и особенно русских.
     Чего нет в Грузии? Нет вымогательства полицейских и таможенников, хамства (во всяком случае не видел), равнодушия.

     Границу мы прошли достаточно быстро. Во первых, мы были вечером, а во вторых – закончился высокий сезон. Время на проход  двух границ «туда»  около часа, обратно 30 минут. Грузинские таможенники вообще не беспокоят, русские – как попадешь. Читал в отчетах, что иногда заставляют полностью вытаскивать все вещи из машины и на рентген, но мы такого не видели.  В  летний сезон поток машин значительно выше и были случаи, что границу проходили в течении 6-7 часов.
     Я не ставлю целью полностью описывать что и где есть в Грузии и куда надо ехать. Информация в иннете есть и позже я дам ссылку на пару основных источников, которыми я пользовался при подготовке к поездке. Мы основной упор в этой поездке делали на изучение Кахетии – главного района виноделия в Грузии.
     Кроме Кахетии планировали посетить Тушетию – горную область, которая славится своими пейзажами и условиями для полного отключения от мирской суеты.
     Весь маршрут указан на нижеприведенной карте.  Полноразмерная карта находится по адресу: _http://img707.imageshack.us/img707/2401/euwg.jpg



     Из того, что было запланировано, мы выполнили все. Правда за неделю до отъезда пришлось внести некоторые коррективы в маршрут, но на это были веские причины и эти изменения не затронули сильно основную часть программы.
     Из трех купленных карт, мне больше всех понравилась вот эта карта.



     Для начала даю общую информацию и уровень цен.
     Транспорт:  По Грузии можно перемещаться на рейсовом транспорте (автобусы, маршрутки), а также можно взять машину на прокат без водителя или с водителем. Цены не скажу, т.к. мы ездили на своих машинах, но цены доступны.
     Цена автомобильного топлива 2.0-2.3 лари за литр. Один лари – 21 рубль. Курс в обменниках не сильно отличается. На таможенном переходе он чуть занижен, поэтому там лучше много не менять.
     Сотовая связь: Три оператора: Geocell, Билайн, Magti.  Билайн продается в каждом магазине, но зона покрытия оставляет желать лучшего. Мы брали Geocell, связь достаточно устойчивая, зона покрытия полная, но были места, где сетки не было, но в этих же местах Мегафон через Magti был на связи.
     Порядок цен по нашему пакету: 3Гига иннета – 22 лари. Звонки внутри сети – бесплатно. Звонки в СНГ, Турцию и по другим направления в Грузии – 0,20 лари. Звонки в Европу, Азию, США, Канаду – 0,30 лари.  Плата за любое соединение при звонках – 0,10 лари. Тарификация посекундная.
     Жилье. Остановится можно: в палатках, в частных отельчиках или снять комнату, в настоящих отелях. Цены на отели в Тбилиси и Батуми достаточно высоки, но в тоже время, есть более дешевое жилье. Частный сектор практически везде имеет один уровень цен. Ночевка – 20-30 лари.  Ужин 10-15 лари, завтрак 5-10 лари. Т.е. за 50 лари с человека можно спокойно снять жилье и дважды быть накормленным. А кормят там «до отвала», а еще и вино дают.
     Некоторые места ночевок у нас были заранее определены и были контакты хозяев, но часто мы останавливались  где нас застанет вечер. Наш рабочий туристический день длился до 18.00. В 18.00-19.00 поиск места ночевки, т.к. в 19.30 уже было темно.
     Поесть в ресторане можно спокойно на 10-15 лари, а можно и на 40, все зависит от уровня ресторана.
     Овощи-фрукты дешевле в разы (если сравнивать с ценами в России), цены на услуги так же существенно ниже. Например вымыть машину с шампунем 5-10 лари.
     Полицейских достаточно много, но они не напрягают. Мелкие нарушения не замечают, за серьезные – спокойно выписывают штраф. Езда без пристегнутого ремня безопасности считается серьезным нарушением, на этом у них «пунктик».  Оплата строго через банк. На выезде из Грузии проверят оплату штрафа, т.к. в течении суток данные о нарушении попадают в общую базу ДПС – Погранконтроль.
     При возникновении любой проблемы можно смело обращаться к Полицейским. У нас не было случая, чтобы они отмахнулись и не оказали помощь.  Даже ответили на вопрос: «Где можно купить хорошего вина», правда, попросили за рулем не пить.

     Итак, граница осталась позади, вокруг темень, т.к. за бортом  время уже близится к полуночи, наша задача добраться до Казбеги ( теперь Степанцминда).  Въезжаем в населенный пункт, заходим в работающее кафе и просто спрашиваем: «Где можно бросит кости на ночь». Через 10 минут за нами приехали и сопроводили в частную гостиницу. Цена ночевки вместе с завтраком 35 лари с носа. Причем деньги берут не за комнату, а именно « с человека». Вы можете заселиться в комнату один, или в эту же комнату вчетвером, по любому оплата с человека, а не за комнату.
     А поутру они проснулись. Несколько фото места нашей первой ночевки:












Приключения начинаются…  Что день грядущий нам готовит?

Nik353

  • Lexus GX470
  • Капитан
  • ***
  • Репутация: +14/-4
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 302
  • Город: Москва
  • Город: Москва
Re: Грузия, мы обязательно вернемся…
« Ответ #49 : 27 09 2013, 16:40:08 »

Немного наших фоток:
Записан