'bitrix:im.messenger' is not a component

Автор Тема: Про Ножи.  (Прочитано 530371 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Captain

  • Капитан 3 ранга подплава по жизни, а на форуме аж
  • Генерал-Полковник
  • *********
  • Репутация: +2513/-0
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 26442
  • Город: Столица Гондураса и область
  • Dum spiro, Spero!
    • TLC 120 4.0
Re: Про Ножи.
« Ответ #2000 : 05 05 2012, 11:20:49 »

Самозаточка... Это круто... icon_crazy2
Давайте отделим мух от котлет...
Дамаск – это металл, составленный из двух или трех разных типов сталей с различным содержанием углерода, соединенный путем многократного проковывания. Секрет хорошей дамасской стали заключается именно в правильной подборке и пропорциях различных металлов. Обязательное условие – то, что твердых сталей берут больше, чем мягких. Количество типов сталей, количество слоев, методика ковки придают клинку специфический узор. Качественно изготовленный дамаск обладает хорошими механическими свойствами, прекрасными режущими качествами и привлекательным внешним видом. Надо отметить, что свойством самозаточки, как это часто считается, клинок из дамаска не обладает, точить его все равно надо. Кроме того, нужно помнить, что слоистая сталь менее морозостойка, а дамаск, как обычная углеродистая сталь, склонен к коррозии, более опасной вследствие неоднородности материала. Сейчас появляются так называемые нержавеющие дамаски, в том числе, выполненные промышленным путем, например «Дамастил» выпускаемый в Швеции. Клинок из данного материала имеет высокую твердость и хорошие механические свойства.
      Булат – это металл, полученный литьем и представляющий собой композитный материал из мягкой стали с фрагментами из высокоуглеродистой стали или даже чугуна. Отсюда уникальное сочетание вязкости, упругости клинка, его высокой твердости и отличных режущих свойств. Булатные сабельные клинки, гибкость которых позволяла носить их вместо пояса – не вымысел, а реальность. Они легко сгибаются под углом 900-1200, не ломаясь. Внешне булатные ножи невзрачны, имеют клинок с сероватым оттенком. Однако, булатные клинки очень редкие и чрезвычайно дорогие, поэтому они пока остаются уделом знатоков и ценителей.

Узорчатые стали отличаются повышенной прочностью, отличными режущими свойствами и красотой. В результате процесса их изготовления проявляется уникальный узор, неповторимый, как отпечатки пальцев.
Записан

Арсений

  • Арсений
  • Подполковник
  • *****
  • Репутация: +79/-2
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1098
  • Город: Северная столица
    • Volkswagen Touareg
Re: Про Ножи.
« Ответ #2001 : 05 05 2012, 15:52:03 »

Самозаточка... Это круто... icon_crazy2
Давайте отделим мух от котлет...
Булатные сабельные клинки, гибкость которых позволяла носить их вместо пояса – не вымысел, а реальность. Они легко сгибаются под углом 900-1200, не ломаясь.
Действительно, классный угол изгиба :)
Записан
С уважением,
   Арсений.

Captain

  • Капитан 3 ранга подплава по жизни, а на форуме аж
  • Генерал-Полковник
  • *********
  • Репутация: +2513/-0
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 26442
  • Город: Столица Гондураса и область
  • Dum spiro, Spero!
    • TLC 120 4.0
Re: Про Ножи.
« Ответ #2002 : 05 05 2012, 18:47:25 »

Ага. Если учесть, что последний ноль - это градус...
Записан

Arton

  • Дон Кихот
  • Генерал-Полковник
  • *********
  • Репутация: +295/-133
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 23244
  • Город: Москва
  • Боевой друг TLС120 PRADO 4.0 2007 черный солнечный
Re: Про Ножи.
« Ответ #2003 : 05 05 2012, 21:03:02 »

(ушел кусать локти и посыпать голову пеплом)
=)
У меня у самого такие ;)
Записан
Счастлив тот, кто живет в согласии с собой.)
А в согласии с собой живет тот, кто умеет управлять своими потребностями.)))

Arton

  • Дон Кихот
  • Генерал-Полковник
  • *********
  • Репутация: +295/-133
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 23244
  • Город: Москва
  • Боевой друг TLС120 PRADO 4.0 2007 черный солнечный
Re: Про Ножи.
« Ответ #2004 : 05 05 2012, 22:49:22 »

Самозаточка... Это круто... icon_crazy2
Давайте отделим мух от котлет...
Давайте отделим :)
Я думаю, что общаюсь с профессионалами, поэтому, говоря о самозаточке, подразумевал относительный эффект "самозаточки", а никак не абсолютный.  Более того, упоминание приводилось как сравнения "дамассков" полученных в результате процесса ковки и проката.
Не хочу вдаваться в технологические тонкости из-за длительности процесса объяснения (для тех, кто интересуется, полезной будет, например, статья здесь: _http://anytech.narod.ru/bulat.htm или видео здесь: _http://www.rutelek.com/mf/489795/Galileo-Nozh-iz-damasskoj-stali), а вкратце скажу следующее: качественная и продолжительная ковка приводит к тому, что непрерывная цементитная сетка в металле разбивается на отдельные сферические частицы карбида, в результате чего последний утрачивает свою хрупкость и становится вязким. И а именно этого относительно сложно добиться в результате процесса быстрого проката, т.е. цементитная сетка также разрушается, но не настолько мелко, как в процессе качественной ковки. Также в процессе быстрого проката не настолько качественно, как в процессе ковки, происходит процесс "сваривания" разных типов стали, просто недостаточно времени для качественной сварки металлов. ;)

Теперь о "самозаточке". Если внимательно дочитать статью, которую Вы цитировали, то можно обнаружить абзац, в котором дано объяснение этому "феномену".  ;)
Цитирую _http://www.gun-knife.ru/page/page30.htm :
"Если посмотреть под увеличением на режущую кромку дамасского ножа после разделки лося, можно увидеть микро-пилу. Она получилась из-за того, что слои из мягких сталей немного смялись, а жесткие остались острыми за счет дополнительно приобретенной вязкости в процессе ковки. Поэтому, если посмотреть на режущую кромку ножа после продолжительной работы, лезвие местами блестит и, кажется, что нож затупился. Но когда начинаешь резать, то оказывается, что нож режет нисколько не хуже, чем новый! Даже когда дамасский нож полностью затупится, достаточно аккуратно поправить его заточным камнем для восстановления режущих свойств. Здесь срабатывает эффект выправления мягких частей режущей кромки."
Таким образом, чем более качественно изготовлено лезвие ножа, вернее основа лезвия, тем более продолжительным будет эффект "самозаточки", а также более легким процесс восстановления режущих свойств.
Теперь, надеюсь, понятно то, что ножи "Yaxell", основа лезвия которых изготовлена способом промышленного проката, более хрупкие и быстрее тупятся, чем те, которые изготовлены "классическим" способом изготовления дамасской стали.
Записан
Счастлив тот, кто живет в согласии с собой.)
А в согласии с собой живет тот, кто умеет управлять своими потребностями.)))

Арсений

  • Арсений
  • Подполковник
  • *****
  • Репутация: +79/-2
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1098
  • Город: Северная столица
    • Volkswagen Touareg
Re: Про Ножи.
« Ответ #2005 : 07 05 2012, 01:10:53 »

Ага. Если учесть, что последний ноль - это градус...
Я догадался, просто забавно получилось - 3-4 оборота.
А если серьезно, то в живую такого не видел, было-бы любопытно посмотреть.
Записан
С уважением,
   Арсений.

Arton

  • Дон Кихот
  • Генерал-Полковник
  • *********
  • Репутация: +295/-133
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 23244
  • Город: Москва
  • Боевой друг TLС120 PRADO 4.0 2007 черный солнечный
Re: Про Ножи.
« Ответ #2006 : 07 05 2012, 01:19:22 »

Арсений, смотри ;)
<a href="http://www.youtube.com/v/XUK6vBOUDA8" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/XUK6vBOUDA8</a>
Записан
Счастлив тот, кто живет в согласии с собой.)
А в согласии с собой живет тот, кто умеет управлять своими потребностями.)))

murzilla

  • Генерал-Майор
  • *******
  • Репутация: +824/-116
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 7301
  • Город: Москва
Re: Про Ножи.
« Ответ #2007 : 07 05 2012, 01:19:31 »

(опять ушел грызть локти)
=))
Записан
Paratroopers never die - they just regroup. In hell.

Arton

  • Дон Кихот
  • Генерал-Полковник
  • *********
  • Репутация: +295/-133
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 23244
  • Город: Москва
  • Боевой друг TLС120 PRADO 4.0 2007 черный солнечный
Re: Про Ножи.
« Ответ #2008 : 07 05 2012, 02:07:42 »

Для тех, кто действительно интересуется дамасской сталью, весьма любопытным покажутся следующие два видео:
1. В первом из них показан практический процесс сборки и ковки дамасской стали. Но, на мой взгляд, не раскрыта  или очень плохо раскрыта тема принципа подбора материала для сборочного пакета, а также совсем пропущена инфа о температурных режимах ковки и ни слова о закалке :-X.
2. Второй ролик об узорообразовании, но и в этом ролике автор утаил пару профессиональных секретов. ;) Например, процесс финишного травления.
А в целом, ролики интересные. Приятного просмотра. :)
(Комп  заглючил и видео перестал вставлять  :-[ )

_http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=BvN7F6LjoBE


_http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=nEvdLpi_F9Y



Записан
Счастлив тот, кто живет в согласии с собой.)
А в согласии с собой живет тот, кто умеет управлять своими потребностями.)))

Captain

  • Капитан 3 ранга подплава по жизни, а на форуме аж
  • Генерал-Полковник
  • *********
  • Репутация: +2513/-0
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 26442
  • Город: Столица Гондураса и область
  • Dum spiro, Spero!
    • TLC 120 4.0
Re: Про Ножи.
« Ответ #2009 : 07 05 2012, 09:04:56 »

(опять ушел грызть локти)
=))
Хватит уже Ильюху расстраивать! А если серьезно, то я думаю, что настоящего дамаска, как он описан в теории, а тем более булата же не встретить. Но это не смертельно. Переживем... Любой нож, даже тот, у которого самозаострилась пилочка, необходимо все же править! Хотя бывают и исключения. У моего зама нож, который имеет невыдающуюся сталь, а внешне напоминает кизляр, после лося и двух кабанов полностью сохранил свои режущие свойства!!!
Записан