'bitrix:im.messenger' is not a component

Автор Тема: Начисления и оплата ЖКХ - ЛОХОТРОН или как?  (Прочитано 10802 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Euro-T

  • Генерал-Лейтенант
  • ********
  • Репутация: +10186/-242
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13100
  • Город: Мск и обл
  • Город:
    • 120, 4.0

Как не переплачивать за ЖКХ: анализируем платежку
16.10.2014

Сергей Креков, генеральный директор УК CleverEstate, продолжает вести на страницах "РБК-Недвижимости" авторскую колонку, посвященную вопросам ЖКХ. Автор рассказывает, как проанализировать платежку и не попасться на уловки недобросовестных управдомов.

Наверняка многие еще помнят времена, когда платежные квитанции представляли собой небольшие книжечки, заполнять страницы которых приходилось вручную. А сегодня мы ежемесячно обнаруживаем в своем почтовом ящике уже заполненный бланк. Остается поставить подпись и оплатить? Позвольте дать пару практических советов.

В платежном документе, который мы ежемесячно получаем, можно выделить четыре группы платежей:

 
1. Оплата за содержание и ремонт жилого помещения.

2. Оплата за потребляемые ресурсы: холодную и горячую воду, водоотведение (она же канализация), отопление.

3. Оплата дополнительных услуг. Самый стандартный набор - это запирающее устройство, антенна, радиоточка и целый спектр разнообразных услуг, уже ставших привычными для многих граждан (консьержи, охрана, озеленение, фасадные работы и пр.).

4. Взносы на капитальный ремонт. В Москве этой строчки в квитанциях пока нет, хотя, по заявлениям властей, в 75 из 86 регионах РФ эта статья расходов уже появилась.
 
Если же, например, изменились тарифы или вам полагаются какие-либо льготы, платежка должна содержать и эту информацию. Обычно она дается самым мелким шрифтом.


Содержание и ремонт квартир

Пройдемся более подробно по списку сверху вниз. Размер платы за содержание и ремонт квартир для жителей Москвы на 2014г. регламентирует постановление правительства Москвы № 748-ПП от 26.11.13. В настоящее время действуют тарифы, утвержденные 1 января 2014г. Следующее плановое повышение состоится 1 ноября. Эта информация открытая, ее можно легко найти в Интернете.

Внимательно изучайте то, под чем собираетесь подписаться. И не спешите платить, не изучив.За площадь, занимаемую в пределах установленных норм для нанимателей жилых помещений, находящихся в собственности города, а также собственников жилья, имеющих единственное жилое помещение и зарегистрированных в нем, тариф попадает в диапазон 7,53-15,52 руб. за 1 кв. м в зависимости от набора удобств, этажа проживания и процента износа дома. За площадь, занимаемую сверх установленных норм как по найму так и на правах собственности, а также для собственников, имеющих более одного жилого помещения или не зарегистрированных в нем, диапазон составляет 13,24 - 24,53 руб. за 1 кв. м. Установленные же нормы таковы: для одного проживающего - 33 кв. м общей площади, для двоих - 42 кв. м, для троих и более - 18 кв. м на человека.

Если в платежке указан тариф, больший, чем вышеназванный диапазон, а вы, к тому же, не припоминаете, что заключали с управляющей компанией договор на какое-то сверхобслуживание, следует сначала выяснить происхождение тарифа, а потом уже платить.

Надо отметить, что жилищный кодекс разрешает жителям дома самим определить размер платы за содержание, эксплуатацию и ремонт своего дома, но этот тариф должен быть определен на общем собрании жильцов, а затем подписан соответствующий договор с управляющей компанией. И тогда размер его может быть любой, хоть 400 руб. за 1 кв. м. Кстати, такие тарифы уже далеко не редкость для Москвы. В любом случае эта статья платежки достаточно прозрачная и практически не допускает возможностей для манипуляций.


Водоснабжение

Вторая группа платежей требует большего внимания, так как составляет основную часть платежки и предоставляет больше возможностей для злоупотребления доверчивостью граждан со стороны УК и ДЕЗов, у которых могут быть свои маленькие хитрости на этот счет и даже инновационные решения.

Признание вами правильности оформления документа и его оплата - это ваше акцептование всех указанных там обязательств. В любом случае у вас есть выбор: принять или оспаривать, платить или не платить. Совет может показаться странным, но если вас что-то смущает в платежке - не платите!

Водоснабжение, как горячее так и холодное, может учитываться с помощью домовых приборов учета (ДПУ) или с помощью квартирных (КПУ). Тарифы на воду и водоотведение регулируются государством и устанавливаются региональными органами власти. В Москве они одни, а в Химках или в Долгопрудном - другие. С 1 января 2014г. в Москве действуют следующие тарифы для расчета по КПУ: на горячую воду - 125,69 руб. за 1 кубометр, на холодную - 28,40 руб. за 1 кубометр, водотведение стоит 25,15 руб. за 1 кубометр.

Казалось бы, куда проще, но порой очевидное становится невероятным. Вы получаете платежку, а там рассчитанная вами сумма оплаты, например, воды, может оказаться намного выше, чем вы думали. В ЕИРЦ вам объяснят это тем, что при расчете учитывается и объем воды, потребляемой для общедомовых нужд. К сожалению, это разрешено законодательством; ресурсопотребление на общедомовые нужды оплачивают жители. Но прежде чем платить, попробуйте оценить, не выходит ли общедомовое потребление воды за грани разумного. Как правило, этот объем плохо контролируем. И если вы чувствуете, что он чрезмерен, требуйте разъяснений от вашей управляющей компании и перерасчета. Но, повторяю, делать это нужно до того, как вы осуществили оплату.


Замена счетчиков

УК или ДЭЗ принимает показания ваших счетчиков (КПУ). Установленные счетчики должны обязательно проходить поверку, иначе их показания не принимаются в расчет. Счетчик горячей воды проходит поверку раз в четыре года, холодной - раз в шесть лет. Не поддавайтесь панике, прочитав объявления, которые иногда появляются на дверях подъездов, о том, что в соответствии с постановлением таким-то нужно срочно заменить или переустановить действующие счетчики, в противном случае вам будут начисляться штрафы, а сумма платежа вырастет на 30%. Как правило, это означает, что очередная компания-установщик выходит на рынок, и таким образом, пугая население, привлекает к себе самых наивных клиентов. Если ваш счетчик действующий, прошел поверку - никто не может требовать от вас его замены.

Поверка - это довольно простая и дешевая процедура, но компании, работающие на этом рынке, обычно рассказывают страшные истории о том, насколько долгая и многоходовая комбинация вас ждет. Якобы для того чтобы провести поверку счетчика, нужно обратиться в ДЭЗ, пригласить специалиста, который его снимет и поставит временный прибор учета. Снятый счетчик нужно везти в Ростест, где его будут в течение двух-трех недель тестировать, потом его нужно забрать вместе с заключением, а затем заново установить, и вот тогда вы еще на четыре - шесть лет свободны. Ложь. Вас просто пытаются убедить поставить новый счетчик, стоимость которого колеблется от 2,5 до 5 тыс. руб.

Существует простая и нехитрая технология - поверка водосчетчика без снятия, занимающая около 30 минут и стоящая около 500 руб. Срок эксплуатации нормального счетчика составляет 20 лет, поэтому, скорее всего, такая поверка даст положительное заключение на дальнейшую эксплуатацию.

Что тут можно посоветовать? Не ленитесь обзванивать компании-установщики и не отдавайтесь в руки первой попавшейся.


Индивидуальные тепловые пункты

Читайте такжеКапремонт многоквартирного дома Еще одна из достаточно распространенных хитростей, о которой знают, но молчат УК или ДЭЗы, - это наличие в многоквартирном доме индивидуального теплового пункта (ИТП). В большинстве новостроек или в домах, в которых в течение последних семи - десяти лет был проведен капитальный ремонт, ИТП скорее всего есть. При наличии ИТП в дом поступает не горячая вода, а холодная, а подогревается она уже на месте за счет отопления. А житель заплатил вдвое - за отопление и за горячее водоснабжение, которое не должен оплачивать, так как вода поступает в дом холодная. Не стесняйтесь задавать неудобные вопросы своим УК и в случае вашей правоты не стесняйтесь отказываться от оплаты тех ресурсов, оплачивать которые вы не должны.

Если в вашей квартире счетчиков нет, то размер платы за водоснабжение будет рассчитываться, исходя из количества зарегистрированных в квартире жильцов, нормативов потребления и тарифа. Поэтому всегда обращайте внимание на строку "количество проживающих".


Дополнительные расходы

И последняя для москвичей группа платежей - дополнительные расходы. Здесь главное уяснить, что дополнительная услуга не может быть навязана потребителю. Состав и стоимость дополнительных услуг, которые предлагает УК, регулируются договором с ней. Кое-что в квартирах вторичного рынка осталось из прошлого, например радиоточка. Да, 50- 60 рублей в месяц - небольшие деньги, но если она вам не нужна, откажитесь. Еще два-три года назад это было очень хлопотно, теперь же достаточно подать заявление в МФЦ (Многофункциональный центр предоставления госуслуг), заплатить небольшую пошлину и уже в следующем месяце эта строка исчезнет из платежки.

Советы

Не платите, а пишите заявления, обращайтесь лично за разъяснениями в управляющую организацию, ЕИРЦ, МФЦ. Такой путь - чуть ли не единственный реальный инструмент отстаивания своих прав. Одно дело, когда вы просто не платите, другое - когда вы не платите аргументированно, потому что те или иные начисления, по-вашему, неверны, а те или иные услуги вам не предоставлены. В данном случае вы не совершаете ничего предосудительного, потому что находитесь в поле урегулирования конфликта. Если вы будете последовательны, настойчивы, уверены и доказательны в своей правоте, то управляющие и эксплуатирующие организации, скорее всего, пойдут на мировую и предпочтут досудебное урегулирование. Но стоит вам заплатить - и вас уже не станут слушать. Так что если есть вопросы и сомнения - избавьтесь от них и только потом платите.

Генеральный директор УК Clever Estate Сергей Креков специально для "РБК-Недвижимости"

Cadaver

  • Андрей я )))
  • Генерал-Полковник
  • *********
  • Репутация: +6324/-134
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 21522
  • Город: Москва
  • 120->570->Prime
    • KIA Sorento Prime

>>>>> Водоснабжение, как горячее так и холодное, может учитываться с помощью домовых приборов учета (ДПУ) или с помощью квартирных (КПУ).

Неправда. Либо по КПУ - квартирным приборам, либо по нормам потребления. По ДПУ ресурсоснабжающая организация (в Москве - Мосводоканал) берет деньги с УК.

>>>>>> не выходит ли общедомовое потребление воды за грани разумного.

Неправда. Не более 5% от показаний ДПУ.

>>>>>> Замена счетчиков

Весь раздел полная трехомудия, неохота расписывать просто. Вариантов поверок два: замена прибора (на новый или повереный) или поверка на месте установки. Первый - от 900 р., второй - 600 р. в Москве. Все рассказы УК про замороченную процедуру с самостоятельной сдачей КПУ на поверку в сертифицированную лабораторию - правда. Если срок поверки прощелкать, ЕИРЦ начинает рассчитывать водопотребление по нормативу, как будто счетчики не установлены. У современных приборов, которые сейчас ставят новыми, срок поверок ХВС и ГВС одинаков (у большинства, но не у всех) - 6 лет и тот, и другой.

>>>>>> А житель заплатил вдвое - за отопление и за горячее водоснабжение, которое не должен оплачивать, так как вода поступает в дом холодная.

А за подогрев этой холодной воды в ИТП кто платить будет?!

Млять, такие разъясняльщики лучше бы молчали.
Записан

BAITEREK

  • Генерал-Армии
  • **********
  • Репутация: +2083/-38
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36638
  • Город: ЦЕЛИНОГРАД
    • ПРАДО-150 Премиум

 почитаю
Записан
Все болезни от нервов ,а все проблемы в бизнесе - из-за жадности.

Euro-T

  • Генерал-Лейтенант
  • ********
  • Репутация: +10186/-242
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13100
  • Город: Мск и обл
  • Город:
    • 120, 4.0

А за подогрев этой холодной воды в ИТП кто платить будет?!

Млять, такие разъясняльщики лучше бы молчали.


Так вроде сейчас в подвале каждого дома стоит счетчик тепла, который и считает подаваемые калории тепловой энергии.
Это вообще - распространенный ОБМАН, когда УК или ТСЖ расплачиваются с поставщиками тепла по этим счетчикам, а с жильцов берут оплату по "норме". И еще эту норму заставляют платить 12 месяцев в году.

ТУГРИК

  • PRADO-120 R2 4.0L
  • Старлей
  • **
  • Репутация: +2142/-13
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 121
  • Город: Омск
  • Я НЕ ОЗАБОЧЕННЫЙ, Я - ЛЮБОПЫТНЫЙ
    • PRADO-120 R2 4.0L
Записан
С уважением, СЕРГЕЙ.
                                                                        КУРИЛКА Омских ПРАДОВОДОВ,   PRADOводы в Омске,   Предложения по сборам одноклубников в Омске,   Поздравления Омичей

aziat

  • Генерал-Майор
  • *******
  • Репутация: +544/-10
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 5110
  • Город: Дальнее Подмосковье
  • ТLC 120, 4,0

подпишусь....
Правильно все пишут, что нужно проверять. Однако замучаешься по судам бегать за каждый чих.
Они ж демоны измором нас берут. И самое главное ведь найдут паразиты лазейки.
Записан

Cadaver

  • Андрей я )))
  • Генерал-Полковник
  • *********
  • Репутация: +6324/-134
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 21522
  • Город: Москва
  • 120->570->Prime
    • KIA Sorento Prime

А за подогрев этой холодной воды в ИТП кто платить будет?!

Млять, такие разъясняльщики лучше бы молчали.


Так вроде сейчас в подвале каждого дома стоит счетчик тепла, который и считает подаваемые калории тепловой энергии.
Это вообще - распространенный ОБМАН, когда УК или ТСЖ расплачиваются с поставщиками тепла по этим счетчикам, а с жильцов берут оплату по "норме". И еще эту норму заставляют платить 12 месяцев в году.

Ребят, смотрите. Раньше мы все (в Москве по крайней мере) платили за потребленную холодную воду, за потребленную холодную, которую подогревали, делая её горячей и за сам подогрев. Теперь в епдшках новый товар - горячая вода. И она стОит определенных денег. Но за холодную и горячую воду мы платим хотя бы по счетчикам, у кого они есть и прибавить нам могут не более 5% на общедомовые нужды.
С теплом ситуация совершенно иная. Учитывая вертикальную разводку труб отопления во всех домах, кроме построенных совсем недавно, установить ИПУ тепла обойдётся около 10000 на КАЖДЫЙ стояк отопления. У меня в 2-комнатной квартире три стояка. Окупать я это всё буду...
Есть так называемые распределители, которые особым образом рассчитывают процент теплопотребления конкретной квартиры от общего теплопотребления дома. Но, чтобы учитывать эти показания, необходимо, чтобы подобными устройствами были оборудованы не менее 50% квартир в доме. А лучше 70%.
В новых домах - горизонтальная разводка труб отопления, можно установить один прибор на всю квартиру. Или все квартиры оборудуются распределителями тепла. Но! Думаете, они платят за тепло по приборам?
Хренушки. Дело в том, что 354-ПП РФ действительно прописаны все варианты начисления за все потребленные ресурсы (в Приложении №2), но потом были приняты другие постановления ПП РФ, а на их основании - ПП Правительства Москвы, именно по расчетам за тепло. Так вот, за тепло мы платим по схеме... 1999 года. То есть, по нормативам. Это, во-первых, из-за того, что счетчиков тепла тупо нет ни у кого, а во-вторых, другой вариант приведет к гигантскому перекосу в платежах в зимний период. Бабульки взвоют по всей России.
Максимум на что может рассчитывать сегодня житель, у кого стоят и приняты в эксплуатацию КПУ тепла или распределители, это возможность в начале года подать данные для корректировки расчетов за тепло за предыдущий год на основании показаний этих вышеуказанных приборов.
Но следует учитывать то, что в начислениях за тепло доля общедомовых расходов гораздо выше, чем в начисления за воду, которые не могут превышать 5% общедомового потребления. Это связано с тем, что начисления за тепло зависят от площади отапливаемых помещений. А теперь посчитайте соотношение жилой площади в доме к остальной (подъезды, площадки, тех. этаж и т.д.). А пересчитают вам только ту сумму, которая касается квартиры.
Записан

Euro-T

  • Генерал-Лейтенант
  • ********
  • Репутация: +10186/-242
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13100
  • Город: Мск и обл
  • Город:
    • 120, 4.0

Cadaver, выработаете в ЖКХ ?

Это, во-первых, из-за того, что счетчиков тепла тупо нет ни у кого, а во-вторых, другой вариант приведет к гигантскому перекосу в платежах в зимний период. Бабульки взвоют по всей России.

Летом мы ходим в легкой одежде и сандалях, которые стоят ДЕШЕВЛЕ в разы зимней теплой одежды, дубленок, сапог и тем более - женских шуб

Cadaver

  • Андрей я )))
  • Генерал-Полковник
  • *********
  • Репутация: +6324/-134
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 21522
  • Город: Москва
  • 120->570->Prime
    • KIA Sorento Prime

Cadaver, выработаете в ЖКХ ?

Это, во-первых, из-за того, что счетчиков тепла тупо нет ни у кого, а во-вторых, другой вариант приведет к гигантскому перекосу в платежах в зимний период. Бабульки взвоют по всей России.

Летом мы ходим в легкой одежде и сандалях, которые стоят ДЕШЕВЛЕ в разы зимней теплой одежды, дубленок, сапог и тем более - женских шуб

Я против что ли? Я даже готов заплатить за установку распределителей у себя в квартире, это недорого. Готовы ли к этому все остальные: оплатить установку, платить зимой много, а летом мало.

Работаю я в компании по установке счетчиков воды, давно. Все вопросы с экономией воды и тепла знаю очень хорошо. Приходится изучать все выходящие нормативные акты, недавно аккредитовались как метрологическая служба. Ну и, конечно, очень много знакомых в этой сфере: и в области эксплуатации, и в области расчётов и начислений.
Записан

aziat

  • Генерал-Майор
  • *******
  • Репутация: +544/-10
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 5110
  • Город: Дальнее Подмосковье
  • ТLC 120, 4,0

Нашел в инете......
Вот какой счет за квартплату пришел на днях всем жителям дома 34 по ул. Коммунистической с городе Стерлитамак, что в Башкирии. У меня там живет мама, она мне и сказала. У кого трешка, тем пришло по 15 тысяч. Т.е. плата в среднем в 3-4 раза выше обычной. В доме проживает много пенсионеров, у которых пенсия 8-10 тысяч. Что им делать? Да даже у мамы моей зп 10500.
Записан