Печать

[MAC]

Всем доброго дня! После покупки авто как и многие форумчане озаботился установкой  различных противоугонных систем, отдельное спасибо саундспиду  за посылку в СПб с разными собственными изобретениями. Продолжая мониторить  рынок на предмет противоугонной продукции, отметил для себя два достаточно новых изделия ICAN и иммобилайзер ИГЛА. Судя по функционалу и описанию изделия очень схожи. Вопрос – кто реально уже установил данные изделия, какие отзывы, да и в  целом интересно мнение экспертов в данном вопросе.

[SP SS]

Очень простые изделия.
Управляются штатными кнопками. Выбор кнопок достаточно большой.
Подключение минимальное. Габариты позволяют заплести изделие в штатный жгут и замаскировать как следует.
Принцип блокировки - подача сигнала запрета запуска на блок управления при неверно набранном коде при начале движения.
Есть слабое место относительно именно тойот. Если конечно знать, что такая система стоит. Заводим автомобиль, отрезаем кан от мотора и поехали.
Рекомендую ставить рядом с блоком управления двигателем и закрывать общим бронекорпусом.
По маркетингу...
Айкан продает студия Андрея Кондрашова. Он больше подходит для немцев. Игла же сейчас есть только для Тойот, мазд и ниссанов. Продается питерским отделением цезаря. Стоимость на сегодня достаточно большая для такого девайса, но на моей памяти это первые системы общего доступа, которые применяют такой принцип блокирования.

[MAC]

Очень простые изделия. - Это позитив или негатив?
Рекомендую ставить рядом с блоком управления двигателем и закрывать общим бронекорпусом. - Совет принят.
Айкан продает студия Андрея Кондрашова. Он больше подходит для немцев. Игла же сейчас есть только для Тойот, мазд и ниссанов. Продается питерским отделением цезаря. Стоимость на сегодня достаточно большая для такого девайса, но на моей памяти это первые системы общего доступа, которые применяют такой принцип блокирования. - При достаточно схожей цене, что посоветуете ставить на прадо?

[Евгений.]

я при покупке в 2007 г. ставил MED. когда ставили, говорили что на тот момент самый действенный против угона. что сейчас, не знаю. да и что было на тот момент- тоже известно только со слов установщика.

[SP SS]

Очень простые изделия. - Это позитив или негатив?
Рекомендую ставить рядом с блоком управления двигателем и закрывать общим бронекорпусом. - Совет принят.
Айкан продает студия Андрея Кондрашова. Он больше подходит для немцев. Игла же сейчас есть только для Тойот, мазд и ниссанов. Продается питерским отделением цезаря. Стоимость на сегодня достаточно большая для такого девайса, но на моей памяти это первые системы общего доступа, которые применяют такой принцип блокирования. - При достаточно схожей цене, что посоветуете ставить на прадо?

По цене не совсем схожие изделия. У Кондрашова модули втрое дороже.
Да и в Питере иглу проще достать.

[SP SS]

я при покупке в 2007 г. ставил MED. когда ставили, говорили что на тот момент самый действенный против угона. что сейчас, не знаю. да и что было на тот момент- тоже известно только со слов установщика.

Мед обходить начали сразу после того, как его придумали. А вот ставить и гарантии многочисленные по нему делать действительно трудновато было, особенно на американцах.

[MAC]

Заводим автомобиль, отрезаем кан от мотора и поехали. – я правильно понимаю, что замки на капоте и иммобилайзер под сейфом в салоне решают эту проблему?
По цене: игла от 14 т.р., айкан от 12,5 т.р. Буду думать…

[Kairos]

Что-то я не понял а разве после перерезания can шины разве машиной можно управлять учитывая что у всех сейчас электронный газ?

[Yugin]

Заводим автомобиль, отрезаем кан от мотора и поехали. – я правильно понимаю, что замки на капоте и иммобилайзер под сейфом в салоне решают эту проблему?
По цене: игла от 14 т.р., айкан от 12,5 т.р. Буду думать…

Вначале необходимо будет найти сам ican(иглу ) или многочисленные провода шины . Это небыстро ,непросто .

[ru16]

Позвольте подниму тему про иглу. Рассматриваю установку. На сколько эффективно для защиты тойоты? Можно ли сочетать с автозапуском?

[SP SS]

Позвольте подниму тему про иглу. Рассматриваю установку. На сколько эффективно для защиты тойоты? Можно ли сочетать с автозапуском?

Стоит использовать с некоторыми дополнениями. Защитой от перемыкания шины. Ну и только в качестве дополнительной системы к системе серьезной.

[BK]

ИМХО считывание кнопок из кана имеет следующую потенциальную дырку: враг может в абсолютно любом месте прицепить к кану "шпиона", который будет запоминать последовательность кнопок, а потом передавать по запросу напр. через блютус или вайфай.
Поэтому думаю, лучше либо пин + метка, как в Призраках.
Либо пин при конкретном подключении к органам ввода (например сенсорам под пластиком), про которое подключение еще надо сообразить и найти его. Например Спириты.

[AlexSS]

Либо Автолис с Интеркодером и Ультралоком с блокировкой LIN под стальной защитой.

[BK]

ИМХО лучше не интеркодер, а опять-же пару мегуновских сенсоров, с диодами параллельно кодонаборнику, а сам кодонаборник пусть будет на всякий аварийный случай, но запрятать поглубже.
То что на руле нажимается, видно и с улицы, и пассажирам. 

[AlexSS]

То что на руле нажимается, видно и с улицы, и пассажирам. 

Лазить постоянно в ноги тоже не всегда удобно
Я вообще не сторонник кодонаборников, если честно....
С тех пор, как намучался с Биокодом )))) туда приложи, там подожди, топни-хлопни, станцуй.....

[BK]

Ну, кодонаборник-то в Лисе, для аварийного отключения нужен, если села метка и нет гсм-связи.

[AlexSS]

Ну, кодонаборник-то в Лисе, для аварийного отключения нужен, если села метка и нет гсм-связи.

Это да. Но не в повседневном пользовании.

[Rudolf]

Добрый день всем!
Вижу идут споры, рассуждения по ИГЛЕ. Мне вот знакомые порекомендовали установить, сказали штука стоящая. Так как нахожусь в СПБ, то поехал на прямою к производителям, в УЦ Автор, установили настолько качественно что при желании фиг найдешь, плюс замок капота, так что можно спать спокойно. Очень доволен, сомневающимся советую!

[Euro-T]

Как на счет Пандект 670?

Специальный вопрос Саунд Спиду - вы по прежнему сами изготавливаете сейфы для "мозгов" ?

[Mihail71]

 

[AlexSS]

Как на счет Пандект 670?

Специальный вопрос Саунд Спиду - вы по прежнему сами изготавливаете сейфы для "мозгов" ?

Делает завод в Щёлково по нашим чертежам. А что?

установили настолько качественно что при желании фиг найдешь, плюс замок капота, так что можно спать спокойно. Очень доволен, сомневающимся советую!

А как определяли качественно или нет? ИГЛА ставится на 4 провода - питание и CAN.
Представляет из себя не охранное устройство в чистом виде, а глушилку по шине. Код не ввёл - заглох
В чём "крутость" оборудования, кроме маленьких размеров? И спрятать е можно куда угодно.

пс: маленькая ложка дёгтя в вашу эйфорию: при замыкании между собой В ЛЮБОМ МЕСТЕ проводов CAN L и CAN H, и даже не надо искать ИГЛУ - она деактивируется и ничего уже сделать не может
А машина поедет ))

Так что не обольщайтесь. Кроме ИГЛЫ нужен полноценный сигналайзер, работающий по другим алгоритмам.

[Artem7a]

Вы лично пробавали замыкать L и H и после этого ехать на машине? Например БМВ после такого завести будет нельзя.

[SpaceGlotter]

Вы лично пробавали замыкать L и H и после этого ехать на машине? Например БМВ после такого завести будет нельзя.

Ну тойота не БМВ (там кстати тоже не все так сложно как кажется). На тойоте кан можно без последствий замыкать хоть до запуска двигателя, хоть на работающем. Вылезет гирлянда, но машина поедет. Да и не только тойота так позволяет с собой поступать.

[AlexSS]

Не успел )) Но так и есть )) Поедет.
Игла и другие Айканы на Тойоте практически бесполезны. Если только в довесок.

[Artem7a]

Так на всех японцах? Поделитесь плз информацией, очень интересно.

[AlexSS]

Так на всех японцах?

Точно знаю по Тойоте. Подозреваю, что на Мицу так же.
С Маздой и Ниссаном посложнее (теоретически, по косвенным признакам, как то: кодировка ключа, блокировка шин и т.п. Более углубленно - нужно в схему лезть. В силу того, что мало делаем таких машин, однозначно не скажу)....

[SP SS]

Лёш. Там нюансы....
В Иглах сейчас дополнительные блокировки введены. То есть кановая блокировка теперь дублируется. Но в этом случае требования к месту размещения портят всю идею и по сути приравнивают систему к обычному иммо.
Есть еще нюансы. Откуда прибор берет информацию о начале движения? Из кана. Заводим тачку замыкаем кан и поехали.
Если игнорить это факт и ставить систему с запретом запуска, область применения системы уменьшается до девайса без поддержки запуска.
На самом деле парни идут вперед, уже есть целый "модельный ряд" с разным управлением и возможностями вплоть до отключения кейлесс по шине....Но сам продукт стал прикладным.

[MaZaY]

Есть еще нюансы. Откуда прибор берет информацию о начале движения? Из кана. Заводим тачку замыкаем кан и поехали.
Если игнорить это факт и ставить систему с запретом запуска, область применения системы уменьшается до девайса без поддержки запуска.

Никуда не поехали.
Там контроль шины идет сейчас. если код не ввел или шину коротнул, то сразу внешняя блокировка срабатывает.

Если делать не лайт установку, то достаточно жизнеспособный продукт. Искать при грамотной установке можно очень долго)

[Romann]

Есть еще нюансы. Откуда прибор берет информацию о начале движения? Из кана. Заводим тачку замыкаем кан и поехали.
Если игнорить это факт и ставить систему с запретом запуска, область применения системы уменьшается до девайса без поддержки запуска.

Никуда не поехали.
Там контроль шины идет сейчас. если код не ввел или шину коротнул, то сразу внешняя блокировка срабатывает.

Если делать не лайт установку, то достаточно жизнеспособный продукт. Искать при грамотной установке можно очень долго)

Не хотел этого говорить , можно предварительно отключить датчики скорости ,они все снаружи автомобиля .

[MaZaY]

Есть еще нюансы. Откуда прибор берет информацию о начале движения? Из кана. Заводим тачку замыкаем кан и поехали.
Если игнорить это факт и ставить систему с запретом запуска, область применения системы уменьшается до девайса без поддержки запуска.

Никуда не поехали.
Там контроль шины идет сейчас. если код не ввел или шину коротнул, то сразу внешняя блокировка срабатывает.

Если делать не лайт установку, то достаточно жизнеспособный продукт. Искать при грамотной установке можно очень долго)

Не хотел этого говорить , можно предварительно отключить датчики скорости ,они все снаружи автомобиля .

А что это даст? Блокировка же срабатывает при попытке перевести селектор из положения паркинг или по увеличению оборотов двигателя.

[Romann]

Есть еще нюансы. Откуда прибор берет информацию о начале движения? Из кана. Заводим тачку замыкаем кан и поехали.
Если игнорить это факт и ставить систему с запретом запуска, область применения системы уменьшается до девайса без поддержки запуска.

Никуда не поехали.
Там контроль шины идет сейчас. если код не ввел или шину коротнул, то сразу внешняя блокировка срабатывает.

Если делать не лайт установку, то достаточно жизнеспособный продукт. Искать при грамотной установке можно очень долго)

Не хотел этого говорить , можно предварительно отключить датчики скорости ,они все снаружи автомобиля .

А что это даст? Блокировка же срабатывает при попытке перевести селектор из положения паркинг или по увеличению оборотов двигателя.

Нужно попробовать на тоете , на бмв это да .

[MaZaY]

Есть еще нюансы. Откуда прибор берет информацию о начале движения? Из кана. Заводим тачку замыкаем кан и поехали.
Если игнорить это факт и ставить систему с запретом запуска, область применения системы уменьшается до девайса без поддержки запуска.

Никуда не поехали.
Там контроль шины идет сейчас. если код не ввел или шину коротнул, то сразу внешняя блокировка срабатывает.

Если делать не лайт установку, то достаточно жизнеспособный продукт. Искать при грамотной установке можно очень долго)

Не хотел этого говорить , можно предварительно отключить датчики скорости ,они все снаружи автомобиля .

А что это даст? Блокировка же срабатывает при попытке перевести селектор из положения паркинг или по увеличению оборотов двигателя.

Нужно попробовать на тоете , на бмв это да .

Проще от компьютера кан отрезать, а дальше останется только проводная блокировка.

На тойоте так же блокировка по селектору идет.

[zlt]

пс: маленькая ложка дёгтя в вашу эйфорию: при замыкании между собой В ЛЮБОМ МЕСТЕ проводов CAN L и CAN H, и даже не надо искать ИГЛУ - она деактивируется и ничего уже сделать не может
А машина поедет ))

Прикольно .
Надо будет посмотреть, как машина при замкнутой CAN живет. Видимо речь идет все же о том, чтобы завести машину и потом замкунуть.
У нас как раз один из страховшиков при каско настаивает на установке иглы за свой счет .

А игла не ставится для блокировки шины ДО, снятия с охраны?
 

[MaZaY]

Можно сначала замкнуть, а потом завести.
За запуск другие цепи отвечают.

[AlexSS]

Надо будет посмотреть, как машина при замкнутой CAN живет.

Живёт, ещё как ))) Гирлянду правда, зажигает, но кому это мешает? )))
Ключи опрашиваются не по КАНу...

[zlt]

Можно сначала замкнуть, а потом завести.
За запуск другие цепи отвечают.

Тогда вообще полная фигня.

[AlexSS]

Можно сначала замкнуть, а потом завести.
За запуск другие цепи отвечают.

Тогда вообще полная фигня.

Фигня в чём? КАН в тойоте нужен для опроса параметров, но не для чтения ключа или работы двигателя  в глобальном понимании.
Хотя, командой по КАНу можно заглушить машину. Именно так и работает ИГЛА в первой версии.

Тойота - не БМВ, и, может и к лучшему. Зато на эвакуаторах не катается в сервисы....