'bitrix:im.messenger' is not a component

Автор Тема: Автомобили Tesla и др. электромобили  (Прочитано 229929 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

valdis44

  • Генерал-Лейтенант
  • ********
  • Репутация: +2192/-8
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 10399
  • Город: Кострома
  • Город:
    • Prado 150 3,0d
Re: Автомобили Tesla и др. электромобили
« Ответ #640 : 12 08 2018, 00:20:32 »

Нужны ли электромобили покупателям? Ответ ДА вроде очевидный — ведь так соблазнительно, чтобы заправка почти ничего не стоила! Более того, сейчас некоторые заправки для электромобилей TESLA полностью бесплатны! Серьезно, я не шучу — бесплатны. Уже одно это умному человеку говорит, что мы имеем дело с панамой, с разводом лохов. И, разумеется, при внимательном рассмотрении оказывается, что с электромобилями не всё так просто. Рассмотрим технико-экономические параметры электромобиля на примере Tesla model s:Как вы думаете — сколько стоит использование батареи (85KWH) для Tesla model s? От производителя точно известно, что новая батарея стоит 45 000$, и гарантийный срок на батарею 8 лет. 8 лет вас успокаивает? Напрасно, ибо дьявол кроется в деталях этой гарантии.Косвенно известно, в том числе путем разборки реальной батареи у Теслы-С, что она собирается из серийных аккумуляторов 18650 (я уже начал ржать) Li-Ion 3.7v. Производитель Sanyo (он же Panasonic), ёмкость каждой банки предположительно 2600mAh, а вес 48г. Вот таких:
Записан

valdis44

  • Генерал-Лейтенант
  • ********
  • Репутация: +2192/-8
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 10399
  • Город: Кострома
  • Город:
    • Prado 150 3,0d
Re: Автомобили Tesla и др. электромобили
« Ответ #641 : 12 08 2018, 00:22:12 »

По спецификации производителя (Sanyo), имеется 1000 гарантированных циклов перезарядки. Если бы батареи не деградировали, то 1000 циклов на 430 км (270 миль) пробега каждый = 430 000 км. Это за 8 лет получается по 54 000 в год. Вроде вполне прилично. Но! Эти батареи такие же (по технологии), какие стоят в наших телефонах, и все знают – батареи со временем деградируют. И те 1000 циклов, что обещает Саньо — это отнюдь не циклы с сохранением номинальной емкости батареи, это циклы, пока батарея вообще остается в состоянии принимать какой-то заряд.
Из этого следует 2 важных момента:Первое. Со временем, всё сильнее сокращается длина пробега между зарядками, что, начиная с какого-то цикла зарядки, будет доставлять большой дискомфорт. Фактически, начиная с какой-то остаточной емкости в батарее, вы просто не сможете нормально пользоваться машиной — вам будет не хватать пробега доехать куда вам надо и даже просто дотянуть от зарядки к зарядке. При этом свежезаряженная машина в принципе едет — соответственно хрен вам поменяют батарею по гарантии, машина-то на ходу! И вы либо замените батарею за свои деньги (за 45К баксов) — либо перестанете пользоваться машиной, за которую заплатили 75K баксов (что еще хуже по деньгам). Именно на это ребята из Теслы и рассчитывают, давая вам гарантию 8 лет на аккумулятор. Вы не сможете пользоваться машиной гораздо раньше, чем аккумулятор сдохнет полностью, и наступит гарантийный случай!
Второе. Для простоты будем считать, что к концу 1000 цикла батарея совсем не заряжается, и пробег линейно падает в течении всего срока жизни батареи. Тогда нам надо брать средний пробег от 430 км в начале, до 0 в конце — интегрируя, получим 27 000 км в год на 8 лет, или 215 000 км всего. На самом деле, конечно, вы будете вынуждены заменить батарею раньше, чем она совсем скиснет (откинем на это 10% гарантированного пробега). И не забываем, что использование кондиционера и отопителя (дарового тепла в такой машине практически нет!) также снижает дальность пробега на одной зарядке. Положим, в среднем, тоже на 10%.Итого мы получаем средний пробег Теслы до замены аккумулятора около 172 000 км.Дальше арифметика довольно проста — делим ценник батареи 45K$ на 172K км — получаем стоимость километра пробега в 26 центов, или 26 долларов на 100 км. На наши деньги это 1768 рублей по текущему курсу.Я только что заезжал на заправку и заправлял свой драндулет бензином А-92 по 34 рубля с копейками за литр, и у меня 100 км пробега обходится дешевле 300 рублей.300 рублей — и 1768 рублей. За 100 км пробега. Вы всё еще хотите сэкономить на электромобиле?Экономия на ТО (по сравнению с обычной машиной) на этом фоне выглядит несерьезной. За мифические 172К км мне придется 17 раз поменять масло в двигателе за 800 рублей (материалы), плюс масляный фильтр за 120 рублей — итого 15640 рублей. Еще раза четыре придется сменить воздушный фильтр за 150 рублей — итого 600 рублей. Ну и на этом, собственно, разница с электромобилем заканчивается — остальные расходники, вроде шин, тормозных колодок и масла в редукторах трансмиссии у него те же самые. 15640+600=16240 рублей, это добавит к моим расходам на «обычный автомобиль» около 9 рублей на 100 км — как вы понимаете, на фоне 300 рублей за бензин это ничто, и картины принципиально не меняет.И это я вообще не считал расходов на электричество — только стоимость замены АКБ.
Если же АКБ не менять — то на том же пробеге в 172К км вы будете вынуждены выбросить уже всю машину Tesla-S, которая стоит (в США) 75K баксов. Это увеличит ваши расходы до 43 центов на километр, или 43 долларов (2924 рубля) за каждую сотню километров пробега.Понимаете теперь расклад? Смысл Теслы — купить, короткое время попонтоваться новинкой перед всеми, почти ничего не платя за эксплуатацию, а затем сбыть ее лоху, пока подсадка аккума не стала заметной, а лох не понял, в чем смысл здешнего электрического развода.
PS. Смысл для Ололоши Маска в этих пепелацах вот какой: cейчас цена автомобиля Tesla-S составляет 75 000$. Но, по законодательству штата Калифорния, автомобильные компании должны наряду с обычными авто с ДВС продавать какую-то долю электромобилей. Они этого не делают, а просто покупают квоты у Тесла (как это и задумывалось законодателями, протолкнувшими закон). Цена «квоты» устанавливается по договоренности двух хозяйствующих субъектов и является коммерческой тайной Ололоши Маска, но оценивается в 35 000$ на каждый автомобиль Тесла.Money for Nothing, браза! Как мы знаем, из 75K$ продажной цены 45K$ составляет батарея. Можно ли за оставшиеся 30K$ сделать тележку с электромоторами? Да как два пальца обоссать, это же не автомобиль, по сложности это нечто среднее между складским электрокаром и пластмассовым муляжом машины для рекламного стенда.
И пока есть дураки, не умеющие считать свои расходы, и коррумпированные законодатели штата — Ололоша будет собирать дармовое бабло, трендя вам в уши о прогрессе.
Записан

igorvl68

  • Подполковник
  • *****
  • Репутация: +85/-4
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1184
  • Город: Владивосток
    • Prado 150, D4D и N.Leaf
Re: Автомобили Tesla и др. электромобили
« Ответ #642 : 12 08 2018, 03:16:34 »

странно что в каждом обзоре про электромобили есть как минимум пара абзацев про дорожающий бензин, но при этом никто не пишет, сколько стоит заряжать электромобиль. а ведь это тоже далеко не бесплатное удовольствие.

В 10 раз меньше расход. Проверено. На 100 км пробега - электричества на 45 рублей. Уже 7 месяцев езжу на Лифе. Прадик только на межгород.
сколько киловатт жрет на 100 км?

Примерно 15 киловатт.
Записан
Владивосток далеко... но город то нашенский)))

PKW

  • Подполковник
  • *****
  • Репутация: +89/-20
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1389
  • Город: Москва
Re: Автомобили Tesla и др. электромобили
« Ответ #643 : 12 08 2018, 08:16:07 »

valdis44 Откуда этот бред сумасшедшего? ;D Вот так... и некоторые начинают в это верить. :o
Записан
Veni, vidi, vici..... Potius sero quam nunquam

valdis44

  • Генерал-Лейтенант
  • ********
  • Репутация: +2192/-8
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 10399
  • Город: Кострома
  • Город:
    • Prado 150 3,0d
Re: Автомобили Tesla и др. электромобили
« Ответ #644 : 12 08 2018, 09:13:30 »

valdis44 Откуда этот бред сумасшедшего? ;D Вот так... и некоторые начинают в это верить. :o
ВЕЧНАЯ  батарейка от Маска-вот бред сумасшедшего. :-X
Вернее,намеренный бред от маркетологов... :-[
Записан

PKW

  • Подполковник
  • *****
  • Репутация: +89/-20
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1389
  • Город: Москва
Re: Автомобили Tesla и др. электромобили
« Ответ #645 : 12 08 2018, 09:40:46 »

valdis44 Откуда этот бред сумасшедшего? ;D Вот так... и некоторые начинают в это верить. :o
ВЕЧНАЯ  батарейка от Маска-вот бред сумасшедшего. :-X
Вернее,намеренный бред от маркетологов... :-[
Покажи то, что кто-то, когда-то, где-то утверждал, что батарейка ВЕЧНАЯ. 8D За жись и я могу позвиздить. ^-^
Записан
Veni, vidi, vici..... Potius sero quam nunquam

Vinci

  • Генерал-Лейтенант
  • ********
  • Репутация: +3255/-47
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 10584
  • Город: которого нет...
  • Планета: TheМля
    • 3D
Re: Автомобили Tesla и др. электромобили
« Ответ #646 : 12 08 2018, 12:53:24 »

странно что в каждом обзоре про электромобили есть как минимум пара абзацев про дорожающий бензин, но при этом никто не пишет, сколько стоит заряжать электромобиль. а ведь это тоже далеко не бесплатное удовольствие.

В 10 раз меньше расход. Проверено. На 100 км пробега - электричества на 45 рублей. Уже 7 месяцев езжу на Лифе. Прадик только на межгород.
сколько киловатт жрет на 100 км?

Примерно 15 киловатт.
по российским ценам за квт это действительно дешево. пока...

в Бельгии и Голландии на заправках видел цены 33 и 38 центов за квт. у норвегов говорят, 40 примерно.
по нынешнему курсу 25-30 рублей за квт....  не хило.
 15 квт на 100 получается 500-550 рублей. не так уж и бесплатно...

авто на метане будет обходиться дешевле.
например метан стоит 70 центов за кг. фиат мультипла (был такой) на 20 кг метана легко проезжал 300 км. тоесть 100 км будет стоить всего 480-490 рублей по нынешнему курсу  (в ЕС)

чисто ради арифметики.
Записан

ВикторНН

  • Генерал-Лейтенант
  • ********
  • Репутация: +900/-57
  • Не в сети Не в сети
  • Сообщений: 8689
  • Город: Нижний Новгород
  • Город:
Re: Автомобили Tesla и др. электромобили
« Ответ #647 : 12 08 2018, 14:09:32 »

странно что в каждом обзоре про электромобили есть как минимум пара абзацев про дорожающий бензин, но при этом никто не пишет, сколько стоит заряжать электромобиль. а ведь это тоже далеко не бесплатное удовольствие.

В 10 раз меньше расход. Проверено. На 100 км пробега - электричества на 45 рублей. Уже 7 месяцев езжу на Лифе. Прадик только на межгород.
сколько киловатт жрет на 100 км?

Примерно 15 киловатт.
по российским ценам за квт это действительно дешево. пока...

в Бельгии и Голландии на заправках видел цены 33 и 38 центов за квт. у норвегов говорят, 40 примерно.
по нынешнему курсу 25-30 рублей за квт....  не хило.
 15 квт на 100 получается 500-550 рублей. не так уж и бесплатно...

авто на метане будет обходиться дешевле.
например метан стоит 70 центов за кг. фиат мультипла (был такой) на 20 кг метана легко проезжал 300 км. тоесть 100 км будет стоить всего 480-490 рублей по нынешнему курсу  (в ЕС)

чисто ради арифметики.

На метане тож дешевле. Пока  ;)
Записан
Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственное возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит"
- Артур Шопенгауэр

igorvl68

  • Подполковник
  • *****
  • Репутация: +85/-4
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1184
  • Город: Владивосток
    • Prado 150, D4D и N.Leaf
Re: Автомобили Tesla и др. электромобили
« Ответ #648 : 12 08 2018, 16:57:37 »

У электромобиля есть еще достоинства которых нет у других авто. И в этом тож он хорош))
Записан
Владивосток далеко... но город то нашенский)))

ВикторНН

  • Генерал-Лейтенант
  • ********
  • Репутация: +900/-57
  • Не в сети Не в сети
  • Сообщений: 8689
  • Город: Нижний Новгород
  • Город:
Re: Автомобили Tesla и др. электромобили
« Ответ #649 : 12 08 2018, 17:36:42 »

У электромобиля есть еще достоинства которых нет у других авто. И в этом тож он хорош))

Несомненно!
Лично я по-доброму завидую владельцам электромобилей. Особенно Теслы.
Но сам пока не готов. А уж Тесла в ценнике - космос ваще.
Записан
Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственное возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит"
- Артур Шопенгауэр