'bitrix:im.messenger' is not a component

Автор Тема: Скончался Фидель Кастро  (Прочитано 24024 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

rishon

  • Гость
Re: Скончался Фидель Кастро
« Ответ #210 : 02 12 2016, 17:24:32 »


за  57 лет на Кубе не было достойного соперника у Кастро.


Ты сам то веришь в то что пишешь?

Руководители коммунистических режимов не приемлют других кандидатов,кроме себя любимых.
Получая власть, они держаться за неё до смерти - другие кандидаты уничтожаются,пропадают без вести,погибают в авиа или авто катастрофах,садятся на многие годы,высылаются из страны и т.д.

Фидель был хороший ученик "великих" Ленина и Сталина.
Во время кубинской революции одним из лидеров наряду с Фиделем,Раулем и Че Геварой был очень популярный у народа Камило Сьенфуэгос.
Кстати.единственный среди них выходец из рабочего класса.
Простой народ его любил гораздо больше Фиделя  за открытую улыбку и чувство юмора.

 
Он не разделял стремлений Фиделя Кастро на сближение с Советским Союзом и социалистическим лагерем, поскольку скептически относился к коммунизму.
Погиб при невыясненных обстоятельствах во время перелёта из провинции Камагуэй в Гавану.
 
По официальной версии, команданте Камило Сьенфуэгос погиб 28 октября 1959 года во время авиакатастрофы самолёта CESSNA 310 над Атлантическим океаном. Обломки самолёта  так и не были найдены.

Антикастровская опозиция утверждала, что диверсию на борту самолёта устроил Фидель Кастро, опасавшийся популярности Сьенфуэгоса. За 13 дней до исчезновения Сьенфуэгос практически перестал управлять армией: решением Фиделя Кастро был учреждён новый пост министра обороны, который занял Рауль Кастро. Ещё одним свидетельством охлаждения их отношений стал арест Убер Матоса, боевого товарища Сьенфуэгоса, причём для его задержания Фидель Кастро направил самого Камило. Якобы существуют свидетельства очевидцев, наблюдавших, как вскоре после взлёта самолёта, в котором находился Сьенфуэгос, с того же аэродрома Камагуэй в воздух поднялся истребитель. Есть версия, что за штурвалом этого самолёта был личный пилот Фиделя Кастро Блас Домингес.

Кубинское же руководство  заявило, что Камило был убит врагами Революции и самолёт Сьенфуэгоса был сбит ВВС США, либо на его борту агенты ЦРУ взорвали бомбу.

Ни та, ни другая версия до сих пор не нашли документального подтверждения,но очень много кубинцев уверены,что авиакатастрофа была подстроена самим Фиделем,который опасаясь популярности Камило,убрал конкурента.

Многие политические противники были убиты,причём проводилось не мало показательных казней,пропало без вести,посажена в лагеря.

За 50 лет правления  на Кубе не не было других соперников-кандидатов, а НИКОГДА не было демократических выборов.
Фидель на съездах партии выбирался единогласно  :).

Вы что в Союзе не жили и не помните как это происходило?

Али,неужели ты думаешь,что за 18 лет правления Брежнева во многомиллионном СССР у него не было достойного соперника?
И поэтому старый маразматик сидел в кресле до смерти?

Или за время 24-летнего правления в Румынии диктатора Чаушеску не было в Румыния достойных кандидатов?

Фиделю повезло,что его не постигла участь Чаушеску,которого судили и растреляли.

А достойные люди всегда есть.Их просто убирают с пути всевозможными способами.

В 2011 году один из лидеров кубинской оппозиции Орландо Запата скончался в тюрьме после голодовки.
В 2012 году известный кубинский оппозиционер Освальдо Пайя погиб в автокатастрофе,
диссидент Вильман Вильяр  скончался в тюрьме после голодовки.
В 2013 году кубинский оппозиционер-экономист Оскар Чепе скончался в Мадриде.

Как рассказывал сам Чепе, в 1987 году он позволил себе критику экономической политики кубинских властей и позитивные отзывы о советской перестройке, после чего был уволен со своей должности. После этого он некоторое время работал в Национальном банке, откуда также был уволен по обвинению в контрреволюционной деятельности.В 2003 году он оказался среди 75 оппозиционеров, арестованных властями, и был приговорен к 20 годам заключения.

Таких людей много.

Поражает наивность клубней,верящих в созданные мифы и культы личностей.
 
Записан

скептик

  • Гость
Re: Скончался Фидель Кастро
« Ответ #211 : 02 12 2016, 17:52:11 »


Поражает наивность клубней,верящих в созданные мифы и культы личностей.
 

Поражает твоя ненависть к Фиделю. А ведь лично тебе он ничего плохого не сделал...или сделал?
Записан

скептик

  • Гость
Re: Скончался Фидель Кастро
« Ответ #212 : 02 12 2016, 17:55:11 »

возглавить страну всегда будут желающие...

Это да...возглавить, раздербанить...
Есть хорошая пословица: что бы не случилось - радуйся, ибо могло быть и хуже. Неизвестно, чем бы дело кончилось, будь вместо Ельцина другой...
Комбат, а в аду всем гореть - в рай только избранные попадут и число их мало весьма...
Записан

rishon

  • Гость
Re: Скончался Фидель Кастро
« Ответ #213 : 02 12 2016, 19:09:23 »


Поражает наивность клубней,верящих в созданные мифы и культы личностей.
 
Поражает твоя ненависть к Фиделю. А ведь лично тебе он ничего плохого не сделал...или сделал?

У меня нет к нему ненависти.Есть реальное видение ситуации.
Он без сомнение крупная историческая фигура.
Так же как например Сталин для СССР и мира.
Сталина до сих пор любят много людей за хорошее что он сделал,
но также многие не любят или ненавидят за совершённые им преступления.
С Фиделем так же.

Вот и клубень писал

К нему на Кубе у некоторой части народа неоднозначное отношение было. Я как то несколько лет назад был в гостях у одного кубинца(ранее довольно высокопоставленный военный), он на тот момент только откинулся после отсидки по политическим мотивам, так он рассказывал, что недовольных много было  и есть.


В правлении Фиделя и плюсы были.Например всеобщее школьное образование,что выделяет Кубу среди других стран Латинской Америки,где до сих пор часть населения неграмотна и не имеет возможности учиться.
Медицина тоже была на хорошем уровне.Балет :) (ну почти СССР в миниатюре :)).Детей Чернобыльских принимал на лечение и отдых.Недавно Порошенко за это благодарность высказывал в письме соболезнования.
Но репрессии,политзаключённые,полное бесправие и обречение на нищету собственного народа перечёркивает то хорошее,что было (есть) при его режиме.
Лично я с ним  не знаком.Видел только довольно близко один раз (писал на 2 странице темы (Ответ #18).
Но немало столкнулся сам лично с неприятными "чудесами" его режима и также и члены моей семьи и многочисленные кубинские друзья и знакомые.

 
Записан

rishon

  • Гость
Re: Скончался Фидель Кастро
« Ответ #214 : 02 12 2016, 20:13:30 »

Если история с команданте Камило Сьенфуегосом была на заре революции и доказательств причастности Фиделя нет,
то есть ещё интересная  более свежая история о расстреле Генерала Арнальдо Очоа



В 1989 году был  расстрелян "кубинский Тухачевский" - ветеран революции, Герой Республики Куба генерал дивизии Арнальдо Очоа Санчес.
Одновременно были расстреляны ещё трое обвиняемых по "процессу генералов", в т.ч. один из руководителей разведки Антонио де ла Гуардиа.

Очутившийся во II половине 80-х годов в кризисе, режим Кастро нанёс превентивный удар, уничтожил наиболее очевидного потенциального лидера оппозиции.
Хотя Очоа не был замечен в оппозиционных настроениях и, как и все репрессированные вместе с ним, отличался личной преданностью братьям Кастро.

Кризис режима был многогранным.
Фидель сам под себя подложил социальную бомбу, полтора десятилетия отправляя несколько поколений молодёжи воевать в Африке (поддерживать марксистские режимы в Анголе,Мозамбике,Эфиопии,Конго). Как и наши "афганцы", люди возвращались с войны совсем иными. Участникам долгих современных войн с применением танков и авиации деяния Повстанческой армии 50-х представлялись кукольным театром.
Через одну лишь Анголу прошло 300.000, не считая гражданских специалистов. Как мрачно замечали кубинские инженеры в конце 70-х: вас, советских, гонят лишь на картошку, а нас - в Анголу!

Экономическая политика 70-х - 80-х привела к катастрофической задолженности западным кредиторам и дефолту 1986 года. СЭВ не мог дать Кубе новейшую технику: либо её не было, либо поставки были жёстко расписаны ("экономика дефицита" по Я.Корнаи). Как Чаушеску в Румынии и Герек в Польше, Кастро сделал ставку на модернизацию экономики за счёт импорта с Запада самой передовой техники и технологии. "Расплатимся выручкой от экспорта новых предприятий." Во всех трёх странах подобная экономическая авантюра потерпела крах.

В 1986-87 пришлось делать экономический манёвр, поощрять частную торговлю, рынки.
В весьма напряжённой ситуации удар последовал оттуда, откуда не ждали. В СССР, которому Куба официально подражала во всём, началась перестройка. В конце 80-х советские товарищи поставили вопрос о весьма нерациональном использовании помощи. Часть её просто терялась, оборудование ржавело в портах. Раздражала и перепродажа части поставляемой советскими танкерами нефти (этим Куба по-тихому зарабатывала столь ценную твёрдую валюту).

Но сильнее всего был политический шок. Как и советские люди, начиная с 1986 кубинцы в разы увеличили подписку на советские газеты и журналы. Возвращавшиеся из СССР рассказывали о вещах небывалых. Всё это вызвало на Кубе запрет советской прессы. Повторялась ситуация конца 60-х: слишком близкие связи с советскими людьми или открытые восторги по поводу СССР опять стали фактом подозрительным (кстати, одно из обвинений Очоа будет в том, что он, якобы, в Анголе устраивал пьянки с советскими генералами).

Но сдержать информацию о перестройке не удавалось. Для кубинцев демократизация в Советском Союзе стала темой №1. Работа I съезда народных депутатов СССР (май-июнь 1989) рядовых и не очень рядовых кубинцев потрясла.
Фидель, опасавшийся кусать руку дающую, отвёл душу восторгами по поводу тяньаньмэньского расстрела. Кубинская пропаганда воспевала борьбу КПК с "контрреволюцией". Всем ясно было, в чей огород камешек и какую политику внутри самой Кубы он предвещает.
Всегда Кастро аплодировал государственному насилию в соцстранах: в 1968 приветствовал интервенцию в Чехословакии, в конце 1981 переворот Ярузельского... Вынужденные уступки Ярузельского в 1988-89, осенний вал забастовок в Польше, "круглый стол", первые свободные выборы - всё это, наоборот, симпатий кубинских СМИ не вызывало.
Закручивание гаек, начавшееся с запрета советских газет и журналов, после процесса Очоа резко усилилось. Целью, как и любых показательных процессов, было запугать население, прежде всего интеллигенцию, партийных и военных работников, показать, что никакие прежние заслуги, высокие посты и даже "близость к телу" не спасут.

Заодно спихнуть на стрелочников, пусть и высокопоставленных, ответственность за участие Кубы в наркоторговле.
Возможно, Дэн Сяопин и Ян Шанкунь, не ведая того, дали сигнал: 4 июня Тяньаньмэнь, 12-го арест Очоа и братьев-близнецов де ла Гуардиа Фонт, полковника Антонио и генерала Патрисио. В те же дни арестовали других высокопоставленных функционеров армии и ГБ. Судьба их была предрешена.

Через несколько дней после ареста "Гранма" напечатала большую гневную статью с разоблачениями Очоа. Бывшего героя (звание это он получил ещё за Огаден) и народного любимца нужно было публично дискредитировать, не дожидаясь формального суда.
Пошёл поток статей против Очоа и Антонио де ла Гуардиа. В них впервые в открытой печати был упомянут спецотдел "MC" [moneda convertible, т.е. конвертируемая валюта], специализировавшийся на ёё добывании МВД. С 1982 его возглавлял А. де ла Гуардиа. Святая святых! В МГБ ГДР аналогичной тематикой занималось управление Шальк-Голодковского. Вспомним разоблачения последних месяцев существования ГДР. Явно много любопытного узнаем мы в случае кризиса в КНДР. Но в общих чертах способы добывания валюты тогдашней Кубой, как и нынешней Северной Кореей известны.

Очоа сперва отдали под "суд чести" (25.VI), затем 30 июня начал работу военный трибунал. Как обычно в репрессиях против высоких чинов партии и армии, главную скрипку и на этот раз играл Рауль. 20 лет назад он читал обвинительный доклад против "микрофракции" на пленуме ЦК, теперь - на заседании "суда чести". Не обладающий харизмой брата и многими ненавидимый, II секретарь ЦК, он же министр РВС при любом колебании режима вряд ли бы удержался и хорошо это понимал.

Правила игры были ясны. Не первый на Кубе показательный процесс. Все тогда припомнили суд над Эберто Падильей, вызвавший протест ведущих левых интеллектуалов Запада. Обвиняемым положено было раскаяться и "признать" больше, чем им инкриминировалось. По "делу 1/89" и связанным с ним процессам десятки высших офицеров армии и ГБ получили сроки. Ко всеобщему удивлению "двадцатку" влепили и ген. Абрантесу, верному цепному псу Фиделя, бессменному шефу кубинской ГБ в течение десятилетий. Смена кадров шла по полной. Прежде всего в органах безопасности. Знающий систему изнутри Ф.Кастиньейрас отмечал, что за несколько месяцев от того МВД, каким оно было на 12 июня, не осталось ничего.

Какими методами велись допросы и следствие, описывает в письме из тюрьмы 5 октября 1991 в адрес Османи Сьенфуэгоса и нового "сильного человека" режима Роберто Робайны брат "Тони" де ла Гуардиа - Патрисио.
13 июля на военной авиабазе под Гаваной были расстреляны Арнальдо Очоа, Антонио де ла Гуардиа, адъютант Очоа капитан Хорхе Мартинес и подчинённый де ла Гуардиа майор МВД Амадо Падрон. Военврач зафиксировал смерть генерала в 12-25...

Запреты и репрессии не могли уменьшить советский перестроечный секс-апил. Режиму помог избежать открытого кризиса крах перестройки. В 1992-93 кубинцы, как и китайцы, с ужасом наблюдали за катастрофой на территории бывшего СССР, крахом экономики, шоковой терапией. Ко времени расстрела Ельциным Белого дома диссидентские настроения утихли...

Пара слов об Очоа. Боец Повстанческой армии, выпускник советской военной академии, в 60-е участвовал в гражданской войне в Венесуэле, затем Гвинея, Эфиопия, Никарагуа и пик - командующий кубинскими войсками в Анголе, генерал дивизии.
Антонио ("Тони") де ла Гуардиа Фонт (1939 - 89). Полковник ГБ, на протяжении 30 лет участник самых рискованных и пикантных спецопераций в различных точках Латинской Америки. (Его брат-близнец Патрисио, генерал ГБ, находившийся 11 сентября с Альенде в Ла Монеде, по слухам застреливший в Париже командира боливийских рейнджеров получил 30 лет тюрьмы, освобождён в 1997.)

Согласно материалам суда, наркотики на самолётах, принадлежащим колумбийским наркокартелям, привозились на Кубу, а затем на небольших судах переправлялись во Флориду (США). Причём кубинские военные используя радары и военную связь направляли эти небольшие суда, чтобы они могли беспрепятственно проскользнуть между кораблями береговой охраны США.

По мнению Антона Баумгартена, Очоа стоял во главе военного заговора против Фиделя Кастро, имевшего целью начать аналог советской перестройки на Кубе. Иное объяснение предложил Рафаэль дель Пино, служивший под командованием Очоа в Анголе. По мнению дель Пино, процесс над Очоа и казнь генерала являлись попыткой политического руководства Кубы скрыть собственные связи с наркомафией.

Позже в 2005 году бывший помощник П.Эскобара  Джон Джайро Веласкес,приговорённый в Колумбии к 20 годам заключения за причастность к наркоторговле, в радиоинтервью  заявил,
что Рауль Кастро, брат кубинского лидера Фиделя Кастро, в 80-хх гг. минувшего века поддерживал связь с главой медельинского наркокартеля Пабло Эскобаром.
"Р.Кастро знал о том, каким образом осуществляется наркоторговля в регионе", - отметил он. По его словам, обо всех операциях наркокартеля Р.Кастро информировал кубинский генерал Арнальдо Очоа, расстрелянный в 1989г. по обвинению в причастности к  наркоторговле.
Кроме того, по словам Д.Веласкеса, наркотики из Медельина поставлялись на Кубу через другие центральноамериканские страны или путем прямых авиаперевозок.
Это был один из способов зарабатывания Кубой столь необходимой валюты.
 
Записан

Novosib

  • Генерал-Лейтенант
  • ********
  • Репутация: +1753/-44
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 10818
  • Город: Новосибирск
  • +7 923 242 77 94 Андрей
    • 120 Executive D4-D
Re: Скончался Фидель Кастро
« Ответ #215 : 02 12 2016, 21:40:13 »

rishon, Надоел ты тут своими танцами на костях тебе уже куча НАРОДА сказала об этом свали из этой темы создай свою .
Тут тема не об этом !!!
Че не понятного то ?
Записан

ЛЕШИЙ

  • ИНСПЕКТОР БУТОВСКОГО ЛЕСА
  • Генерал-Армии
  • **********
  • Репутация: +3072/-28
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 45748
  • Город: Москва ю бутово
  • Входя в лес помни, я всегда за твоей спиной
    • 180 дизель 3,5турбо
Re: Скончался Фидель Кастро
« Ответ #216 : 02 12 2016, 23:47:53 »

Яркий пример плохого "пендоского" :) капитализма и прекрасного коммунистичекого рая
- это две Кореи.
Где по вашему народ живёт лучше? :)

если завтра США объявят Израиль империей зла, введут дикие санкции во всех сферах экономики, здравоохранении , И так далее . А мировые лидеры, шавки США  поддержит  это все, то через лет 40 Израиль станет клоакой , жителей которого будут убивать с беспилотников по ошибке, и для развлечения! А лидеров Израиля будут вешать без суда и следствия! И пофигу какой там строй, комунизм или капитализм! Так что все очень относительно в этом мире!
Записан
  Не что так не сближает людей как оптический прицел!
Если жизнь свела тебя со мной ,  значит,  пришло твоё время платить за свои грехи!

rishon

  • Гость
Re: Скончался Фидель Кастро
« Ответ #217 : 03 12 2016, 16:47:59 »

Кто из мировых лидеров поедет на похороны Фиделя Кастро?

Фидель Кастро неизменно присутствовал в международной политике на протяжении более чем полувека. Однако роль его была по меньшей мере спорной, и вот теперь мировым лидерам предстоит решать, стоит ли ехать на похороны этого пламенного революционера.
В конечном итоге такое желание изъявили считанные единицы. Многие бывшие друзья и союзники решили отправить вместо себя личных представителей. И даже ключевой партнер Кубы, Китай, еще не объявил, поедет ли на похороны Си Цзиньпин.

Так кто же в итоге отправится в Гавану?

Воздержавшиеся
Пожалуй, самым удивительным, учитывая давнюю дружбу двух стран, стал отказ Владимира Путина. Его пресс-секретарь Песков заявил, что у российского президента слишком напряженный график, поэтому вместо него на Кубу отправится специальный представитель.

То, что на похороны не поедет Барак Обама, едва ли кого-то удивило. Несмотря на шаги, которые предпринял американский президент для нормализации отношений с Островом Свободы, фигура Кастро остается для американцев, особенно кубинского происхождения, которые вынуждены были бежать оттуда, мягко говоря, противоречивой.
Пока неясно, поедет ли на Кубу какой-то американский представитель, однако в США уже звучали призывы вообще никого не отправлять на похороны.

Премьер-министр Канады Джастин Трюдо, отец которого, Пьер Трюдо, дружил с Фиделем, был одним из немногих западных лидеров, выразивших кубинцам соболезнования по случаю кончины команданте. Но и он не поедет на Кубу.

Несмотря на тесную дружбу с покойным, президент Вьетнама Чан Дай Куанг также не поедет на похороны. Вместо себя он решил отправить председателя Национального Собрания Вьетнама.

Премьер-министр Индии Нарендра Моди, на прошлой неделе почтивший память Кастро, которого он назвал "символической фигурой", сам от полета на Кубу отказался, однако вместо него туда поедет министр внутренних дел.

Узкий круг
Список мировых лидеров, которые решили лично принять участие в похоронах Фиделя, весьма краток. На Кубу отправятся несколько латиноамериканских руководителей:
президент Венесуэлы Николас Мадуро, у наставника которого, Уго Чавеса, были особые отношения с кубинским лидером.
На траурную церемонию приедут также президенты Эквадора Рафаэль Корреа, Боливии Эво Моралес и Никарагуа Даниэль Ортега. Ожидают также президентов Сальвадора и Мексики Санчеса Серена и Энрике Пенья Ньето.

По меньшей мере двое руководителей африканских стран также выразили желание поехать на Кубу. Это президент Южной Африки Джейкоб Зума  и Роберт Мугабе из Зимбабве.

Что касается Евросоюза, то он, скорее всего, будет представлен единственным человеком - греческим премьером Алексисом Ципрасом.
Записан

rishon

  • Гость
Re: Скончался Фидель Кастро
« Ответ #218 : 03 12 2016, 16:53:42 »

Легендарный аргентинский футболист Диего Марадона прибыл на Кубу, где состоятся похороны бывшего многолетнего лидера страны Фиделя Кастро.
Известно, что аргентинец был дружен с Кастро и называл его вторым отцом.
В  2004 году  Марадона   временно переехал на Кубу, где лечился от наркотической зависимости.
Записан

El_dor

  • Подполковник
  • *****
  • Репутация: +315/-1
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1319
  • Город: Москва, МО
  • Александр. Но если Саша, то лучше :)
Re: Скончался Фидель Кастро
« Ответ #219 : 03 12 2016, 23:54:02 »

Яркий пример плохого "пендоского" :) капитализма и прекрасного коммунистичекого рая
- это две Кореи.
Где по вашему народ живёт лучше? :)

если завтра США объявят Израиль империей зла, введут дикие санкции во всех сферах экономики, здравоохранении , И так далее . А мировые лидеры, шавки США  поддержит  это все, то через лет 40 Израиль станет клоакой , жителей которого будут убивать с беспилотников по ошибке, и для развлечения! А лидеров Израиля будут вешать без суда и следствия! И пофигу какой там строй, комунизм или капитализм! Так что все очень относительно в этом мире!
ЛЕШИЙ, насмешил )))
Лет 10 максимум. И даже арабов задействовать не надо. Сами себя сожрут и разбегутся по разным странам.
Записан
Улыбаться надо всегда. Одним искренне, другим назло.