Печать

[_Igor_]

Здравствуйте!

120 Прадо, 2008 года, 3л. дизель, пробег 203000 км. Столкнулся с проблемой, что на низких оборотах двигателя не работала печка. Посмотрел уровень антифриза - он оказался ниже минимума на 5 см. примерно. Долил примерно 1,5 до отметки Full. Поездил, поначалу печка работала нормально. Решил проверить уровень антифриза - он оказался на минимуме. И печка стала гнать холодный воздух когда стоишь в пробках на холостых. Долил антифриз опять до максимума, на след. день его уровень снова на минимуме...
В итоге загнал машину в сервис и при мастере залили антифриз до максимума. Машина работала на холостых минут 7, затем ещё минут пять давил на газ - примерно 2000 об./мин. - всё сухо - никаких капель, течей, и нет пузырей в расширительном бачке, на масленном щупе антифриза тоже нет, в салоне антифризом не пахнет. Заглушил машину - и смотрю - уровень антифриза опять на минимуме.
Затем долил опять до максимума и попросил мастера на улице посмотреть на дым и признаки утечки антифриза в глушитель - мастер ничего конкретного не обнаружил. Обычный дым дизеля - бело прозрачный, запах тоже обычный.

Куда может уходить антифриз?

И ещё была 2 раза ситуация (1-й раз в конце октября, второй 2 недели назад) - ехал 130-140 км/ч - загорелся чек и машина встала и больше 20 км/ч не разгоняется. Пришлось скинуть клемы аккумуляторов, дальше машина ехала нормально, но больше 110-120 старался не ехать.

[_Igor_]

Забыл написать, что двигатель работает ровно, динамика разгона как и раньше - в норме.

Ещё, после остановки машины слышны такие металические громкие щелчки. В сервисе мастер решил, что это происходит при остывании той части глушителя, которая крепится к движку (звук отчётливо идёт из этой трубы). Так как катализатор (сажевый фильтр) забит - газы через него проходят медленно и эта часть глушителя сильно нагревается.

Есть предположение, что антифриз как-то попадает в сажевый фильтр и создаёт влажную среду в которой сажевый фильтр быстрее забивается. А как он туда попадает? Через трещину в ГБЦ? Или есть ещё какие-то другие варианты.

Интересен тот факт, что от FULL до LOW антифриз исчезает достаточно быстро - 15 минут. А потом постоянно держится на LOW и ниже не уходит. Как будто какой-то клапан сбрасывает давление до заданой величины...

[Валера СПб]

Как то было на опеле такое, сам не нашел, поехал в евро-авто, там на расширительный бачок вместо пробки помпу прикрутили, накачали давление и смотрели потом, из радиатора потекло. Предлагаю процедуру такую провести. То, что щелкает после как заглушишь- не знаю, у меня иногда то же щелкает, летом. А антифриз доливаю раз в полгода 0,5л, то же непонятно куда уходит, но как купил машину 5 лет назад так и доливаю. Я думаю, если за 15 мин литр уходит в цилиндры через прокладку- то из глушителя капать должно, или пар белый.

[bakugan]

На нашем дизеле уход антифриза обычно к помпе. Менять можно только крыльчатку ,без корпуса и дешевле и замена проще. Себе менял на Aisin, то же самое в оригинале.

[KapeJI]

Я бы посмотрел на внутренности охладителя ЕГР.
Либо просто временно заглушил подачу антифриза на него.
Бывает они прогорают внутри и антифриз начинает идти во впуск

[_Igor_]

Благодарю за ответы!

Ещё есть такой момент. Когда в сервисе долил антифриз до максимума и завел двигатель - из печки пошёл тёплый воздух (на холостых), когда давил на газ и держал обороты в районе 2000 об./мин. - воздух стал горячим. Это нормально? Или это говорит о проблеме с помпой или ещё чем-то?

Второй момент. Примерно год назад заметил, что если включаешь обороты вентилятора печки выше тройки (там на электронном дисплее такие палочки и на мобильнике уровень сотового сигнала) - сильнее дуть не начинает. А если выставить температуру поменьше - на 2-3 градуса, то начинает дуть сильнее и скорость потока воздуха соответствует значению на дисплее. Также бывало так, что выставил 4-ку или 5-ку - дует как на тройке, проехал по трассе километров 20 (после холодного запуска с утра) и вентилятор вдруг сам начал гнать воздух в режиме 4-5, когда уже в машине и так тепло и это уже не нужно.

Хотя раньше 1-2 года назад такого не было. Было так, что включил 5-ку и дует на 5-ку, даже если выставлена температура 22 градуса, а двиг.холодный.

И ещё. Проблему с уходом антифриза заметил примерно месяц назад, а если точно - 24 февраля. Ездил по лесу на небольших оборотах и из печки дул очень холодный воздух, даже когда двигатель прогрелся. За бортом было -23. Был тогда в деревне и тут были сильные морозы под 30 по ночам. До этого такой проблемы не было, хотя конечно не скажу, что часто смотрел под капот и проверял уровень антифриза, но печка на холостых не дула холодным воздухом. Также этой зимой машина практически постоянно стоит - езжу редко, бывает 1-2 раза в неделю, а бывает и по три недели стоит (прошлой зимой вообще 3,5 месяца стояла). Может антифриз на морозе куда-то вытек и система завоздушилась, а сейчас воздух выходит и антифриз из бачка заполняет пустоты? Хотя в общей сложности долил уже около 2 литров антифриза...

[_Igor_]

На нашем дизеле уход антифриза обычно к помпе. Менять можно только крыльчатку ,без корпуса и дешевле и замена проще. Себе менял на Aisin, то же самое в оригинале.

Благодарю за ответ! В сервисе смотрели, помпа сухая подтёков нет. Тут ведь за 15 минут 200 граммов антифриза куда-то делось, наверное, было бы видно. Или такое может быть, что дело в помпе, но рядом с ней и на ней подтёков нет?

[_Igor_]

Ещё примерно неделю назад обратил внимание, что стрелка температуры двигателя теперь стоит не строго горизонтально, а не доходит на 2-3 мм. до этого (немножко наклонена вниз) и так держится постоянно без разницы сколько проехал - несколько км или 200 км.

[Александр_72]

Проверь Масло в АКПП. может туда антифриз уходит через теплообменник 

[_Igor_]

Проверь Масло в АКПП. может туда антифриз уходит через теплообменник 

А там эмульсия должна быть? Просто позавчера меняли масло в АКПП - оно было тёмно-коричневое, как и при предыдущих заменах, эмульсии не было.

[_Igor_]

Ещё забыл написать, что машина куплена в Эстонии. В ней установлен штатный подогрев двигателя что ли - слева рядом с кнопкой включения задних ПТФ и настройкой зеркал есть кнопка, если её включить обороты двигателя увеличиваются примерно до 1000 с небольшим и двигатель быстрее прогревается. Может это на всех дизелях 1KD-FTV.

[Александр_72]

Проверь Масло в АКПП. может туда антифриз уходит через теплообменник 

А там эмульсия должна быть? Просто позавчера меняли масло в АКПП - оно было тёмно-коричневое, как и при предыдущих заменах, эмульсии не было.

А уровень не больше был ?? В подогревателе проблему не ищи .там если с него не течет .то все нормально 

[_Igor_]

Проверь Масло в АКПП. может туда антифриз уходит через теплообменник 

А там эмульсия должна быть? Просто позавчера меняли масло в АКПП - оно было тёмно-коричневое, как и при предыдущих заменах, эмульсии не было.

А уровень не больше был ?? В подогревателе проблему не ищи .там если с него не течет .то все нормально 

Точно не могу сказать, не видел как его мастер начал сливать. Слилось около 3-х литров (замена без фильтра), и залилось примерно столько же. По цвету было как и в предыдущие разы.
Антифриза на тот момент ушло куда-то больше литра, если всё в коробку, скорее всего бы мы это заметили.

[bakugan]

По поводу помпы. Там подводных камней нет, антифриз наружу выйдет, видно будет сразу, даже засохший (следы вдоль кожуха ГРМ). А печка на ХХ не дует тёплым,как раз из за уровня. Так-то чудес нет,если обобщить:
1.Помпа
2.Охладитель ЕГР
3.См. жижу АКПП
4.Голова (трещина, прокладка) - у нас трещат крайне редко.
5.Соединения по шлангам.

[Валера СПб]

По поводу помпы. Там подводных камней нет, антифриз наружу выйдет, видно будет сразу, даже засохший (следы вдоль кожуха ГРМ). А печка на ХХ не дует тёплым,как раз из за уровня. Так-то чудес нет,если обобщить:
1.Помпа
2.Охладитель ЕГР
3.См. жижу АКПП
4.Голова (трещина, прокладка) - у нас трещат крайне редко.
5.Соединения по шлангам.

Я думаю, от простого надо искать- помпа проверена, АКПП то же. Заглушить подачу-отвод от охладителя ЕГР, перестанет уходить- значит он.
Ну а шланги смотреть внимательно. У меня корешь купил Газель с каменсом, через месяц через охладитель антифриз уходить стал, по гарантии заменили.

[Валера СПб]

На нашем дизеле уход антифриза обычно к помпе. Менять можно только крыльчатку ,без корпуса и дешевле и замена проще. Себе менял на Aisin, то же самое в оригинале.

А можно разъяснить поподробнее, что значит менять только крыльчатку? В эксисте  есть помпа в сборе, а есть отдельно передняя часть, крышка, фланец с валом, крыльчатка наверное, ее не видно, это имеется в виду? А называется  то же помпа. aisin 2т.р. стоит.

[_Igor_]

По поводу помпы. Там подводных камней нет, антифриз наружу выйдет, видно будет сразу, даже засохший (следы вдоль кожуха ГРМ). А печка на ХХ не дует тёплым,как раз из за уровня. Так-то чудес нет,если обобщить:
1.Помпа
2.Охладитель ЕГР
3.См. жижу АКПП
4.Голова (трещина, прокладка) - у нас трещат крайне редко.
5.Соединения по шлангам.

Я думаю, от простого надо искать- помпа проверена, АКПП то же. Заглушить подачу-отвод от охладителя ЕГР, перестанет уходить- значит он.
Ну а шланги смотреть внимательно. У меня корешь купил Газель с каменсом, через месяц через охладитель антифриз уходить стал, по гарантии заменили.

Благодарю!
А как заглушить подачу-отвод от охладителя ЕГР?
И если это сделать и поездить - не накроется там что-либо? )

[bakugan]

Я имел ввиду отдельно переднюю часть. Aisin WPT-113

[bakugan]

Позволю процитировать клубня BMHOME:

Цитата: Arsenal от 08 02 2017, 22:08:43
Интересно почему Такая разница в цене и чем отличаются эти две помпы ?

109-я поставляется вместе с корпусом, а 113-я - это просто фланец с крыльчаткой.
113-я помпа отличается немного от оригинальной меньшим вылетом крыльчатки относительно плоскости фланца, примерно пара миллиметров не больше. Но этого достаточно для некоторого ухудшения циркуляции антифриза, но работать, разумеется, все равно будет. В 109й помпе расстояние между торцом лопастей крыльчатки и донышком корпуса меньше миллиметра, что есть гуд. Таким образом, если вы однажды уже поставили 109-ю помпу, в дальнейшем можно спокойно покупать 113-ю и не париться. Измерено всё было лично бог знает когда, фоток не осталось.

Я себе менял, поставил в ориг. корпус WPT-113. Проехал уже 100ткм примерно - всё ОК.

[Валера СПб]

По поводу помпы. Там подводных камней нет, антифриз наружу выйдет, видно будет сразу, даже засохший (следы вдоль кожуха ГРМ). А печка на ХХ не дует тёплым,как раз из за уровня. Так-то чудес нет,если обобщить:
1.Помпа
2.Охладитель ЕГР
3.См. жижу АКПП
4.Голова (трещина, прокладка) - у нас трещат крайне редко.
5.Соединения по шлангам.

Я думаю, от простого надо искать- помпа проверена, АКПП то же. Заглушить подачу-отвод от охладителя ЕГР, перестанет уходить- значит он.
Ну а шланги смотреть внимательно. У меня корешь купил Газель с каменсом, через месяц через охладитель антифриз уходить стал, по гарантии заменили.

Благодарю!
А как заглушить подачу-отвод от охладителя ЕГР?
И если это сделать и поездить - не накроется там что-либо? )

Подвод можно заглушить просто, шланг снять и чопики поставить на шланг и на корпус охладителя, а вот выход надо посмотреть, пока не знаю.

[Валера СПб]

Позволю процитировать клубня BMHOME:

Цитата: Arsenal от 08 02 2017, 22:08:43
Интересно почему Такая разница в цене и чем отличаются эти две помпы ?

109-я поставляется вместе с корпусом, а 113-я - это просто фланец с крыльчаткой.
113-я помпа отличается немного от оригинальной меньшим вылетом крыльчатки относительно плоскости фланца, примерно пара миллиметров не больше. Но этого достаточно для некоторого ухудшения циркуляции антифриза, но работать, разумеется, все равно будет. В 109й помпе расстояние между торцом лопастей крыльчатки и донышком корпуса меньше миллиметра, что есть гуд. Таким образом, если вы однажды уже поставили 109-ю помпу, в дальнейшем можно спокойно покупать 113-ю и не париться. Измерено всё было лично бог знает когда, фоток не осталось.

Я себе менял, поставил в ориг. корпус WPT-113. Проехал уже 100ткм примерно - всё ОК.

Посмотрел по эксисту, разница в цене с оригиналом 2900 против 8700, значительная, только номер другой показывает, может потому что у меня 150 прадо.

[bakugan]

По поводу помпы. Там подводных камней нет, антифриз наружу выйдет, видно будет сразу, даже засохший (следы вдоль кожуха ГРМ). А печка на ХХ не дует тёплым,как раз из за уровня. Так-то чудес нет,если обобщить:
1.Помпа
2.Охладитель ЕГР
3.См. жижу АКПП
4.Голова (трещина, прокладка) - у нас трещат крайне редко.
5.Соединения по шлангам.

Я думаю, от простого надо искать- помпа проверена, АКПП то же. Заглушить подачу-отвод от охладителя ЕГР, перестанет уходить- значит он.
Ну а шланги смотреть внимательно. У меня корешь купил Газель с каменсом, через месяц через охладитель антифриз уходить стал, по гарантии заменили.

Благодарю!
А как заглушить подачу-отвод от охладителя ЕГР?
И если это сделать и поездить - не накроется там что-либо? )

Подвод можно заглушить просто, шланг снять и чопики поставить на шланг и на корпус охладителя, а вот выход надо посмотреть, пока не знаю.

Снимаешь шланги,которые надеваются на охладитель ЕГР и через трубку (вроде 16,или 17мм диаметром) соединяешь между собой.

[Лёха Сергеич]

 Лет 5 назад искал у себя антифриз. На горячую следов не находил. Пока не постелил газету в гараже под всем моторным отсеком.
Капало с краника радиатора. Колечко от ТАЗа за 10р. решило проблему.

[Валера СПб]

Позволю процитировать клубня BMHOME:

Цитата: Arsenal от 08 02 2017, 22:08:43
Интересно почему Такая разница в цене и чем отличаются эти две помпы ?

109-я поставляется вместе с корпусом, а 113-я - это просто фланец с крыльчаткой.
113-я помпа отличается немного от оригинальной меньшим вылетом крыльчатки относительно плоскости фланца, примерно пара миллиметров не больше. Но этого достаточно для некоторого ухудшения циркуляции антифриза, но работать, разумеется, все равно будет. В 109й помпе расстояние между торцом лопастей крыльчатки и донышком корпуса меньше миллиметра, что есть гуд. Таким образом, если вы однажды уже поставили 109-ю помпу, в дальнейшем можно спокойно покупать 113-ю и не париться. Измерено всё было лично бог знает когда, фоток не осталось.

Я себе менял, поставил в ориг. корпус WPT-113. Проехал уже 100ткм примерно - всё ОК.

Посмотрел по эксисту, разница в цене с оригиналом 2900 против 8700, значительная, только номер другой показывает, может потому что у меня 150 прадо.

Блин, как в воду глядел, вопросы стал задавать по помпе. Сегодня посмотрел- на крышке грм со стороны помпы налет бело-красный. В ноябре менял ремень ГРМ, такого небыло. Похоже помпу надо подыскивать. Я все-таки так и не понял, aisin на оригинальный корпус можно ставить или все таки это плохо?

[KapeJI]

Оригинал- это Айсин со значком Тойота и с ценником в два раза дороже, чем просто Айсин.

[_Igor_]

Поставил новую оригинальную пробку расширительного бачка. Долил антифриз на прогретом двигателе до FULL. Езжу несколько дней - на прогретом уровень антифриза так и держится в районе FULL. На холодном - в районе LOW.

Один раз ночью был мороз под 20. Посмотрел на холодную - антифриз на сантиметр ниже LOW - долил почти до FULL (на холодном). Поездил - на горячем опять на уровне FULL. На холодном - в районе LOW. Похоже клапан в пробке весь антифриз, который выше FULL (на горячем) стравливает. Хотя раньше помню у меня FULL на холодном было, а на горячем ещё выше был уровень и никуда антифриз не уходил.

Благодарю за помощь!

[bmhome]

Поставил новую оригинальную пробку расширительного бачка. Долил антифриз на прогретом двигателе до FULL. Езжу несколько дней - на прогретом уровень антифриза так и держится в районе FULL. На холодном - в районе LOW.

Один раз ночью был мороз под 20. Посмотрел на холодную - антифриз на сантиметр ниже LOW - долил почти до FULL (на холодном). Поездил - на горячем опять на уровне FULL. На холодном - в районе LOW. Похоже клапан в пробке весь антифриз, который выше FULL (на горячем) стравливает. Хотя раньше помню у меня FULL на холодном было, а на горячем ещё выше был уровень и никуда антифриз не уходил.

Благодарю за помощь!

Очень похоже на то, что где-то в системе остался воздух...

[Валера СПб]

В моей машине то же такой казус замечал, что как долью до максимума, так антифриз со временем убавляется, потом ближе к минимуму это прекращается. Но доливал за год где-то не больше литра. То же думал, что при нагреве через клапан пробки расширительного бачка выдавливало лишнее. А недавно как-то больше стало убавляться, на крышке ГРМ и шкивах приводного ремня налет обнаружился. Вот тепло станет- буду помпу менять.

[ruslik120]

Приветствую! и у меня подобные проблемы. Печка не нагревается почему-то. иногда может подуть теплым, но не более 10 мин. Уровень антифриза всегда чуть ниже нормы. Сколько не доливаю, опускается чуть ниже нормы, и так держится. В общем на 10 тыс примерно 1 литр доливаю. (доливаю, так как предполагаю что ниже нормы и следует долить).
И еще. как газанешь, так такое ощущение, что жидкость начинает переливаться булькать в районе печки / под капотом.
Пробовал печку типа промыть. Снял вход \ выход. Подключил шланг водопроводный. так она сражу же через другое отверстие и выливалась. Без разницы - и с нижней трубки и с верхней трубки соотвественно.
Может это помпа виновата?

[Валера СПб]

Приветствую! и у меня подобные проблемы. Печка не нагревается почему-то. иногда может подуть теплым, но не более 10 мин. Уровень антифриза всегда чуть ниже нормы. Сколько не доливаю, опускается чуть ниже нормы, и так держится. В общем на 10 тыс примерно 1 литр доливаю. (доливаю, так как предполагаю что ниже нормы и следует долить).
И еще. как газанешь, так такое ощущение, что жидкость начинает переливаться булькать в районе печки / под капотом.
Пробовал печку типа промыть. Снял вход \ выход. Подключил шланг водопроводный. так она сражу же через другое отверстие и выливалась. Без разницы - и с нижней трубки и с верхней трубки соотвественно.
Может это помпа виновата?

Я вот в результате позавчера помпу заменил, загажен был изнутри шкив помпы, ну и кожух ремня ГРМ розовыми корками. У меня то же убавлялось до минимума, а потом вроде и не убавлялось. До переставания работы печки дело не доходило, т.к. доливал. А если по геометрии посмотреть- полчается интересная вещь. Как уровень в расширительном бачке становится на минимум и ниже- это уровень верхний в радиаторе, и как начинает убаляться дальше- это уже и в бачке и в радиаторе убавляется, объем совсем другой, поэтому дальнейшее падение уровня менее заметно.А после того как в радиаторе убавится- наверное и в печку попадает уже меньше. В бачке от мин до макс. 0,5 л, а в радиаторе антифриза много. Так что , во всяком случае, у меня- через помпу утекало потихоничку и уже давно. Пока после замены помпы особо не ездил, завтра поеду на дачу- посмотрю что будет.

[ash]

И как обстановка после поездки на дачу?
Замена помпы решает проблему убегание антифриза?

[Lider488]

Подскажите на холодную уровень антифриза чуть выше минимума, а на горячую чуть ниже максимума. Это нормально?

[Валера СПб]

Подскажите на холодную уровень антифриза чуть выше минимума, а на горячую чуть ниже максимума. Это нормально?

Более чем нормально, супер!!

[Санёк74]

Прадоводы всем здравствовать! Такой вопрос, печка греет нормально, не дымит ни где не подтекает и т.д., той весной 2020 г. под лето немного доливал антифриз, до нижнего уровне, не то что доливал, а частично менял своими руками, т.е. оригинал сливал с бачка и доливал Тотачи, летом на море съездил, уровень, зиму можно сказать не заглядывал, тут подходит ТО, думаю дай уровень масла гляну, открыл капот, а там антифриза в бачке почти нет, на дне..., долил до нижнего (мин) уровня, примерно 1 литр +/-, посмотрел уровень масла..., тоже в порядке, уровень можно сказать...  На что грешить?  Так же услышал мнение, что разводя оригинал с неоригиналом большая вероятность испарения, совет поменять полностью пускай даже на тот же Тотачи, но полностью...

[Иванофф]

Чушь это всё, оригинал не оригинал, машина и на воде будет работать. Раз антифриз уходит, значит есть утечка. Я за год примерно литр доливаю и знаю где радиатор плачет.

[Arsenal]

Чушь это всё, оригинал не оригинал, машина и на воде будет работать. Раз антифриз уходит, значит есть утечка.

Абсолютно согласен.
У меня когда прокладка помпы потекла,антифриз начал уходить. Случайно заметил. Санёк74, капот открой и глянь прям на движку как стоишь,в район роликов. Там есть такая типа ниша в районе температурного датчика,у меня вот в этой нише был антифриз и я его увидел. Поменял прокладку и всё гуд. Видимо при сборке двигателя прокладка попалась бракованная или не протянули как следует. Если не прокладка помпы и не помпа,ищи утечку дальше. Может быть, коли ты менял антифриз подливом и часто открывал/закрывал кранчик радиатора,резинка на кранчике накрылась. Короче смотри внимательнее с утра,когда машину отгоняешь с места стоянки. Если машина ночует в гараже,постели картон чистый в район двигателя и глянь с утра.
Стекла чрезмерно не потеют,не обращал внимания?

[Санёк74]

Чушь это всё, оригинал не оригинал, машина и на воде будет работать. Раз антифриз уходит, значит есть утечка.

Абсолютно согласен.
У меня когда прокладка помпы потекла,антифриз начал уходить. Случайно заметил. Санёк74, капот открой и глянь прям на движку как стоишь,в район роликов. Там есть такая типа ниша в районе температурного датчика,у меня вот в этой нише был антифриз и я его увидел. Поменял прокладку и всё гуд. Видимо при сборке двигателя прокладка попалась бракованная или не протянули как следует. Если не прокладка помпы и не помпа,ищи утечку дальше. Может быть, коли ты менял антифриз подливом и часто открывал/закрывал кранчик радиатора,резинка на кранчике накрылась. Короче смотри внимательнее с утра,когда машину отгоняешь с места стоянки. Если машина ночует в гараже,постели картон чистый в район двигателя и глянь с утра.
Стекла чрезмерно не потеют,не обращал внимания?

Завтра на шиномонтаж и меняю масло да фильтра + шприцевание, вот и гляну, снизу внимательно..., хотя и сверху смотрел, всё чисто и снизу смотрел после стоянки, сухо, и вот день проездил уровень стоит... Гляну, отпишусь тут.

[Санёк74]

Глянули, всё сухо((

[Golubkov]

На кадешке вроде скрытых мест утечки нет. Сам замечал следы высохшей ОЖ вокруг шкива колена, видно было только с ямы и то надо было приглядываться. Подтекало с дренажа помпы на шкив и разбрызгивало. Было не критично, подливал грамм 200-300 в год.