Печать

[Ular]

Всем коллегам привет.

Как порядочный тойотовод решил заменить ТЖ. По всем срокам пора. Рекомендованная изготовителем TOYOTA DOT-3 OEM уже недоступна (надо было, дураку, закупить сразу на много лет). Пошел на ойлклуб искать заменители. Увидел хваленую TRW ESP DOT-4. Ну уж так все расхваливают, так все расхваливают, дальше некуда. Купил. Залил. Прошло три дня. Хлещет из всех щелей. Блок АБС весь мокрый. ГТЦ весь мокрый. За три дня вылилось грамм 300 (от макс до мин). Хорошо сегодня открыл капот (по иной причине) и заметил это безобразие.
Блин, интересно, я один такой "везучий"?

Завтра буду сливать ее нафик. Но теперь задача - что же заливать (Тойоту, но ДОТ-4?). И не "спалил" ли я резиновые уплотнения этой ТЖ.
(если что, машина GX470)

[Фрукт]

бывало такое.
редко на бывало, причинно следственную связь тоже обьясняю заменой тормозной жидкости. и тоже 470 жикс
уход порядка 10гр\10000км. наблюдаем.

[скептик]

Хлещет из всех щелей. Блок АБС весь мокрый. ГТЦ весь мокрый. За три дня вылилось грамм 300 (от макс до мин). Хорошо ...не "спалил" ли я резиновые уплотнения этой ТЖ.
(если что, машина GX470)

если хлещет отовсюду, то "спалил"

[Aalexander]

Полная хрень. Не могут резинки, предназначенные для тормозухи, раствориться от тормозухи -)
Имхо у вас банально в одной временной точке сошлась замена и кончина резинок.
Разберитесь с резинками и лейте любую dot 4, 5, 5.1

[Jurist155]

Приобрел такую же ТЖ. Скоро буду менять.
Думаю проблемы у вас не от данной ТЖ. Уже столько народа повливало ее в свои авто, что грешить на жижу уж точно смысла нет.
Скорее всего как сказал предыдущий оратор дело было не в бабине, а в умерших резинках.

[наил]

Вот интересно знать - скоко лет машинке и когда тормозная обслуживалась .

[Jurist155]

Кстати я немного иную ТЖ купил. Автор взял esp, а я просто дот-4.
Интересно в чем отличие.

[Jurist155]

.

[GUSAR 58]

Кстати я немного иную ТЖ купил. Автор взял esp, а я просто дот-4.
Интересно в чем отличие.

в двух словах - ESP более текучая. Вязкость ниже.

Ну и ESP — противозаносная система, которая сама решает, когда надо тормозить конкретное колесо, а когда наоборот, отпускать его.
И вот что получается — если ABS нет, или оно простое как валенок (без помощников), то густота/вязкость жидкости ни на что не влияет — нажатие на педаль тормоза ногой, да еще после работы усилителя продавит любую жидкость, даже лом вгонит в асфальт, если очень надо
А вот когда у ABS появляются фишечки-помощнички, которые должны сами додавливать поршни, то в этом случае вязкость становится критичным местом в системе. Ведь если система рассчитана на вязкость тормозухи в 750 мм2/секунду (class 6), то залив жидкость с вязкостью 1500-1800 мм2/секунду (class 3-4) есть шанс получить проблемы, т.к. мощности ABS просто не хватит продавить вовремя эту жижу.

[Jurist155]

Кстати я немного иную ТЖ купил. Автор взял esp, а я просто дот-4.
Интересно в чем отличие.

в двух словах - ESP более текучая. Вязкость ниже.

Ну и ESP — противозаносная система, которая сама решает, когда надо тормозить конкретное колесо, а когда наоборот, отпускать его.
И вот что получается — если ABS нет, или оно простое как валенок (без помощников), то густота/вязкость жидкости ни на что не влияет — нажатие на педаль тормоза ногой, да еще после работы усилителя продавит любую жидкость, даже лом вгонит в асфальт, если очень надо
А вот когда у ABS появляются фишечки-помощнички, которые должны сами додавливать поршни, то в этом случае вязкость становится критичным местом в системе. Ведь если система рассчитана на вязкость тормозухи в 750 мм2/секунду (class 6), то залив жидкость с вязкостью 1500-1800 мм2/секунду (class 3-4) есть шанс получить проблемы, т.к. мощности ABS просто не хватит продавить вовремя эту жижу.

а если помощника ЕSP нет, а есть только система экстренного торможения. Вопрос вязкости актуален?

[скептик]

все резинки одновременно не могут испортится. Если "хлещет изо всех щелей" - то однозначно жидкость какая то левая

[GUSAR 58]

Кстати я немного иную ТЖ купил. Автор взял esp, а я просто дот-4.
Интересно в чем отличие.

в двух словах - ESP более текучая. Вязкость ниже.

Ну и ESP — противозаносная система, которая сама решает, когда надо тормозить конкретное колесо, а когда наоборот, отпускать его.
И вот что получается — если ABS нет, или оно простое как валенок (без помощников), то густота/вязкость жидкости ни на что не влияет — нажатие на педаль тормоза ногой, да еще после работы усилителя продавит любую жидкость, даже лом вгонит в асфальт, если очень надо
А вот когда у ABS появляются фишечки-помощнички, которые должны сами додавливать поршни, то в этом случае вязкость становится критичным местом в системе. Ведь если система рассчитана на вязкость тормозухи в 750 мм2/секунду (class 6), то залив жидкость с вязкостью 1500-1800 мм2/секунду (class 3-4) есть шанс получить проблемы, т.к. мощности ABS просто не хватит продавить вовремя эту жижу.

а если помощника ЕSP нет, а есть только система экстренного торможения. Вопрос вязкости актуален?

Нет. не актуален.

все резинки одновременно не могут испортится. Если "хлещет изо всех щелей" - то однозначно жидкость какая то левая

+1

[Aalexander]

все резинки одновременно не могут испортится. Если "хлещет изо всех щелей" - то однозначно жидкость какая то левая

Кстати я немного иную ТЖ купил. Автор взял esp, а я просто дот-4.
Интересно в чем отличие.

в двух словах - ESP более текучая. Вязкость ниже.

Ну и ESP — противозаносная система, которая сама решает, когда надо тормозить конкретное колесо, а когда наоборот, отпускать его.
И вот что получается — если ABS нет, или оно простое как валенок (без помощников), то густота/вязкость жидкости ни на что не влияет — нажатие на педаль тормоза ногой, да еще после работы усилителя продавит любую жидкость, даже лом вгонит в асфальт, если очень надо
А вот когда у ABS появляются фишечки-помощнички, которые должны сами додавливать поршни, то в этом случае вязкость становится критичным местом в системе. Ведь если система рассчитана на вязкость тормозухи в 750 мм2/секунду (class 6), то залив жидкость с вязкостью 1500-1800 мм2/секунду (class 3-4) есть шанс получить проблемы, т.к. мощности ABS просто не хватит продавить вовремя эту жижу.

а если помощника ЕSP нет, а есть только система экстренного торможения. Вопрос вязкости актуален?

Нет. не актуален.

все резинки одновременно не могут испортится. Если "хлещет изо всех щелей" - то однозначно жидкость какая то левая

+1

-1
Ключевое слово "левая", синоним подделка. Не в производителе дело. ТС гонит на производителя.

[Валера СПб]

Ойл-клубу надо предъявлять, керосин продали не иначе. Никому ничего не навязываю, но получается, что кашу маслом испортить можно, вернее тормозухой. Поменял хорошее на новое. Я раз в 3 года меняю тормозуху, у ОД покупаю оригинал, , экономия от заменителя не великая, а если денег нет оригинал купить, лучше вообще не менять, многие не меняют ничего и ездят долго.

[kranium]

Потом, после ездят долго, они меняют не только тормозуху а ремонтируют суппорта и тд...Я раз в 2 года меняю, лью кастрол, ничем не хуже оригинала, все диски, поршня и резинки родные еще, тормоза цепкие и хваткие, на скорости если резко оттормозится, машину осаживают так что можно головой лобовик вынести. Вообще многие кто со мной ездил отмечают очень хорошие тормоза на прадо...

[Ular]

Коллеги, попробую ответить всем сразу
1. Про "резинки". Уплотнения ГТЦ менялись при его переборке в 2013 г, пробег 70т. Ремкомплект оригинал. Уплотнения рабочих цилиндров менялись при их переборке два года назад. Пробег примерно 25 т
2. Когда я говорил "хлещет изо всех щелей", то имелось ввиду не только течь резиновых уплотнений, но и также резьбовых соединений. Правда оговорюсь, что "сопливят" только те соединения, что трогались за предыдущие 5 лет. Старые держутся намертво.
3. Подделку ТЖ я не рассматриваю как вероятную. Не вижу признаков. Я не на Кунцевском рынке покупал. И визуально очень качественно упаковка сделана. Более того, когда подделывают ТЖ то берут дешёвую российскую основу оптом типа Роса или Томь. Никто изощряться не будет. Беда такой основы в одном - быстрая гигроскопичность.
4. Александр, прошу показать мне где я "гнал на изготовителя" в моем сообщении? И впредь огромная просьба как минимум внимательно читать что пишут и не приписывать отсебятину.
5. Претензий к ойлклубу нет.  В моем сообщении два тезиса: А) доверие интернет ресурсам не д.б. определяющим.Б) в тойоту лучше лить то что предписано в техдоке, т.е. оригинал.
Буду заказывать во Владике свою родную 08882-00190

Всем успехов

[Jurist155]

Немного не в тему, но всё же. А сколько надо ТЖ для полной замены?

[kranium]

1 л за глаза!!!

[Jurist155]

1 л за глаза!!!

по инэту искал пишут 1,6 л.

[Ga®is™]

1 л за глаза!!!

по инэту искал пишут 1,6 л.

см п5А тут: http://www.prado-club.su/forum/index.php?topic=198054.msg6750106#msg6750106

[AlexSS]

Давно уже по всем нашим ТО для клиентов заливаем вот эту, и сами пользуем:





Японская. Берём оптом на ЕМЕКСе. Подделок нет. Температура закипания по характеристикам выше чем у оригинала. Да и вообще жидкость стабильней.
Раньше лили оригинал DOT5, но как-то ломали голову почему задние колодки кончаются у Прадиков быстро. То ли подделок много в пластиковой таре на экзистах-емексах, то ли ДОТ5 излишне передавливает поршни при торможении. На крышках тормозных бачков у Тойоты нарисовано DOT3 и DOT4
Поэтому данная жидкость, на фото, уже много десятков раз проявила себя с наилучшей стороны.
Рекомендую в общем.

[Aalexander]

Задние сумитомо прошли 80000км. В воскр сам поменял. Еще 4мм оставалось.
Про быструю кончину задних не верю. Кончаются они от закисших поршней/направляющих.
Если за механизмами следят колодки легко сотку тыс км ходят. Тормозуха тут ни каким боком -) тем более орига.
Общий пробег 160000. С 1то лью оригу 5.1

[Vit063]

Задние сумитомо прошли 80000км. В воскр сам поменял. Еще 4мм оставалось.
Про быструю кончину задних не верю. Кончаются они от закисших поршней/направляющих.
Если за механизмами следят колодки легко сотку тыс км ходят. Тормозуха тут ни каким боком -) тем более орига.
Общий пробег 160000. С 1то лью оригу 5.1

Да нуууу... Значит сильно повезло!  а все остальные, у кого проблемы с задними, что составляет не малая часть  форума, катают с закисшими поршнями/направляющими? 

[Валера СПб]

Я то же не понимаю, как тормозуха дот5 может передавливать поршни, и именно задние.

[AlexSS]

Я то же не понимаю, как тормозуха дот5 может передавливать поршни, и именно задние.

Ну, у слесарей свои мысли на этот счёт. Задние суппорта очень часто перебираем. У Прадо это вообще болезнь
Но тормозуха Мияко как-то нравится в совокупности характеристик...

[Vit063]

Я то же не понимаю, как тормозуха дот5 может передавливать поршни, и именно задние.

Ну, у слесарей свои мысли на этот счёт. Задние суппорта очень часто перебираем. У Прадо это вообще болезнь...

Точнее, техническая особенность 

[Ular]

Дополнение.

Нужно отдать должное. TRW дало более жесткую и информативную педаль тормоза. Скажем так, на порядок. Хоть в этом плюс. Теперь задача - совместить в новой ТЖ "плюсы" разных жидкостей что я применял и исключить "минусы", вернее один минус - протечки. Фактически надо выбрать какую-то промежуточную жидкость. Скажем так, "на грани".

Кстати, Ойлклуб (по моему мнению, ошибочно) оценивает ТЖ лишь по двум параметрам: t закипания и вязкость (100С и -40С).
А) Вообще-то при минус 40 я никуда не поеду. Буду дома сидеть. И после прогрева двигателя под капотом будет плюс и соответственно, как минимум, ГТЦ и передние магистрали будут прогреты. Также будут прогреты и рабочие цилиндры после нескольких стадий торможения (в городских условиях).
Б) Не оценивается такие важные характеристики, как смазочные свойства и воздействия на манжеты. В итоге, опять же, на Ойлклубе в топе заявляется новая формула РОСДОТ. По температуре и вязкости она супер. Но что-то я сомневаюсь в других свойствах.

Тоже думаю поискать какую японскую. Спасибо AlexSS за подсказку. Посмотрю доступность этой Мияко. Также возможно гляну и на Seiken.
В целом думаю что из 100 вариантов мне вполне подойдут 80-95. Но вот с TRW ESP похоже попал именно в эти 5%.
Рулетка :-)


По замене тут вопрос в бустере. У меня гидроусилитель тормозов.  Если заливать в сухую систему, то по техдокам хватает 0,9 л. Но реально у меня уходит 1.2 -1.3 где-то. Поскольку я не могу гонять бустер "на сухую" и слить жидкость в ноль, а потом залить новую (что удавалось на машинах с ГТЦ без бустера). Приходится частично слить (около 0,4) а потом подмешивть новую и прогонять по магистралям. Без бустера литра хватит.

[AlexGhost]

Я лью 08882-00191 она dot-3. Никаких проблем!

[valdis44]

Я лью 08882-00191 она dot-3. Никаких проблем!

++++!   Поступаю так же.Если написано на бачке DOT3 (и наверное не зря),зачем придумывать?
Кстати,DOT4 от DOT3 отличается вязкостью и наличием борной кислоты.

[Jurist155]

После приобретения ТЖ - TRW DOT4 наткнулся на данную тему написанную ТС.
Честно сказать усомнился сначала, начитавшись страшилок в первом сообщении данной темы. А надо ли?!
Решил пошушукать допуски. В мануале нашел информацию: тормозная жидкость должна соответствовать стандартам SAE J1703 и FMVSS №116.
Нашел допуски соот-вия TRW DOT4 (прилагаю).
Сомнения развенчаны, можно смело лить взамен ДОТ3 (как указано на крышке бачка).

[andrey815]

Давно уже по всем нашим ТО для клиентов заливаем вот эту, и сами пользуем:





Японская. Берём оптом на ЕМЕКСе. Подделок нет. Температура закипания по характеристикам выше чем у оригинала. Да и вообще жидкость стабильней.
Раньше лили оригинал DOT5, но как-то ломали голову почему задние колодки кончаются у Прадиков быстро. То ли подделок много в пластиковой таре на экзистах-емексах, то ли ДОТ5 излишне передавливает поршни при торможении. На крышках тормозных бачков у Тойоты нарисовано DOT3 и DOT4
Поэтому данная жидкость, на фото, уже много десятков раз проявила себя с наилучшей стороны.
Рекомендую в общем.

Алексей, а можно номерок емеховский для заказа?

[Vit063]

Так и наберай FC3000,  выберешь Miyac,  не ошибешься.
Сегодня заменил, 1 литра хватило!

[Ular]

Продолжение.
Сменил ещё на прошлые выходные жидкость. Слил эту ТРВ купил в Ашане дешмановскую Лухойл. Дот-3. Течь мгновенно уменьшилась. Сейчас ещё чуть сопливят одно уплотнение на ГТЦ. Купил Мияко как советовал AlexSS. Буду сейчас менять.

Плюсы от всей истории.
1. Насобачился менять ТЖ за 10-12 минут с помощником (помощницей).
2. Стали существенно меньше греться задние тормоза. Меня это раньше беспокоило. Сейчас (тьфу3) симптомов перегрева задних не вижу. Даже после активной езды. Надеюсь что при следующей смене на Мияко так и останется.

Успехов

[Ular]

В общем Myako от Алекса не течет.
Надеюсь не возвращаться к этой проблеме

[Vit063]

В общем Myako от Алекса не течет.
Надеюсь не возвращаться к этой проблеме

Точнее, течет, но там где надо! Да.