'bitrix:im.messenger' is not a component

Автор Тема: Коронавирус уже в России!  (Прочитано 832492 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Zakk

  • Администратор
  • Генералиссимус
  • ***********
  • Репутация: +5463/-370
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 153490
    • GX 470
Re: Коронавирус уже в России!
« Ответ #6710 : 23 06 2021, 17:09:27 »

<a href="https://youtube.com/v/Gi5KIizYS6E" target="_blank" class="new_win">https://youtube.com/v/Gi5KIizYS6E</a>
Записан

Zakk

  • Администратор
  • Генералиссимус
  • ***********
  • Репутация: +5463/-370
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 153490
    • GX 470
Re: Коронавирус уже в России!
« Ответ #6711 : 23 06 2021, 17:18:16 »

Главврач больницы скончался от коронавируса в Подмосковье
<a href="https://youtube.com/v/DKg_3JJM2XM" target="_blank" class="new_win">https://youtube.com/v/DKg_3JJM2XM</a>
Накануне, 11 июня, ушёл из жизни главный врач Котельниковской городской больницы Михаил Анисимов. Как сообщает пресс-служба Чеховской областной больницы в социальных сетях, причиной смерти стал ковид.
Записан

Alexey21

  • Полковник
  • ******
  • Репутация: +197/-0
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2439
  • Город: Москва
    • LC-200 дизель, 2015г.
Re: Коронавирус уже в России!
« Ответ #6712 : 23 06 2021, 21:53:41 »

Все болеющие страны похожи,  каждая выздоравливающая страна выздоравливает по-своему. Пример Украины в противостоянии пандемии  уникален тем, что соседям удалось сбить весеннюю волну вируса при дефиците вакцины и  низком количестве привитых граждан. При населении в 41,5 млн там вакцинировано 1,7 млн человек, то есть гораздо меньше российских 10 процентов: при этом за последние сутки там выявлено лишь  296 случаев заражений – в  общем, буквально всего ничего, хотя  украинцы и опасаются очередного обострения и прихода индийского штамма. Однако Украина, как и страны ЕС, где  эпидемия  тоже активно идет на убыль, практиковала серьезные локдауны вплоть до остановки метро в Киеве. Отсюда вывод: прививки, может, на всякий пожарный случай и важны, но первое средство против распространения коронавируса – радикальные ограничения. В России выбран иной подход, здесь массовые и политические мероприятия проходят одно за другим начиная с ранней весны, а Петербург так и вовсе взял на себя дополнительные матчи футбольного Евро. Против своего суверенного ковида российские власти попытались применить инструмент словесных интервенций, который за весь прежний период пандемии использовался больше, чем конкретные меры административно- санитарного и тем более социально- экономического характера. В итоге другие государства выздоравливают, а Россия все сильнее заболевает, что для властей превращается уже и в огромную политическую проблему. Предпринимаемые попытки выправить ситуацию ускоренной и принудительной вакцинацией, а кое- где, как в Москве и некоторых регионах элементами локдауна, видятся действиями запоздалыми,   явно недостаточными, а по сути – уже и избыточными,  рассчитанными, скорее, на то, что обстановка в конце концов образуется сама собой. При этом власти важно не допустить десакрализации   отечественных вакцинных разработок, которые с самого начала их появления были больше символами, чем механизмами повышения иммунитета населения. За поспешными призывами к ревакцинации уже вакцинированной части Россиян и заумными заявлениями о запаздывании клеток памяти в ответ на агрессию новых штаммов вируса угадываются серьезные опасения того, что обстановка может и ухудшится, несмотря на активизацию прививочной кампании. Тогда власти окажутся перед выбором: или  ждать, пока ситуация рассосется, или же идти на остановку экономики, как было в Европе. Понятно, что сценарии этого политического года таких поворотов не предполагают, а значит, скорее всего, возобладают гибридные подходы в ряде регионов с попытками введения QR- кодов, как в Москве и Московской области.
Записан

@Prado

  • Генерал-Лейтенант
  • ********
  • Репутация: +1668/-209
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 8723
  • Город: NNW
Re: Коронавирус уже в России!
« Ответ #6713 : 23 06 2021, 23:00:07 »

Alexey21, это из головы? или источник чтоль озвучь
Записан

Cadaver

  • Андрей я )))
  • Генерал-Полковник
  • *********
  • Репутация: +6324/-134
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 21521
  • Город: Москва
  • 120->570->Prime
    • KIA Sorento Prime
Re: Коронавирус уже в России!
« Ответ #6714 : 23 06 2021, 23:09:05 »

Слов много, конечно, привыкшие к важнейшему из искусств и его продолжению - видео - могут недовольно скривиться и не всё понять, но шо делать? Кстати, в оригинале кино было названо важнейшим из искусств в условиях всеобщей безграмотности. Но это так, к слову. А написано, по-моему, правильно и уж точно хорошо.

Андрей Мовчан.

Мое людоведческое любопытство достигает в последнее время какого-то ненормального предела. То есть я наблюдаю как очередной шест судьбы пытается померять глубину мутных вод человеческого интеллектуального ничтожества, и вот – длины его не хватает, дна нету. Нету дна.
Вот возьмем Москву. И еще возьмем прививку Спутник. На сегодня в Москве привито Спутником где-то от 1 до 2 млн человек. Это много для статистики. Что говорит нам статистика? Что побочные явления от Спутника достаточно умеренны – как при прививке от гриппа. То есть конечно это побочные явления краткосрочные – про долгосрочные мы узнаем спустя долгое время. Не то чтобы мы могли всерьез подозревать что следует ожидать долгосрочных последствий (аденовирус человека + кусок белка коронавируса – подозревать такую комбинацию в разрушительном действии сложно) – но организм всё же штука сложная, поэтому – не исключаем. Мы еще знаем, что очень редко Спутник вызывает тяжелые последствия вплоть до смерти – есть уже смерти от Спутника. Сколько? Около 1 на миллион вакцинированных. Что такое 1 на миллион? Это вероятность катастрофы современного пассажирского самолета; это в 20 раз меньше вероятности попасть в тяжелую аварию на автомобиле.
С другой стороны, есть КОВИД. Что мы знаем о ковиде? Мы знаем что это опасная болезнь, вероятность смерти от неё (даже для молодых) – от 0.5% до 3%, причем умирают непонятно кто – и молодые, и сильные, и здоровые. От 10 до 25% переболевших испытывают большие проблемы со здоровьем, связанные и с последствиями болезни, и с последствиями терапии, прежде всего гормональной. Знаем ли мы отдаленные последствия этой болезни? Тоже нет (как и в случае прививки), но нетрудно понять, что они статистически будут значительно серьезнее.
Что мы знаем про действие Спутника? Что он снижает вероятность заболевания и тяжесть протекания болезни в случае заболевания. Судя по статистике, снижение смертности не менее 50% (а возможно оно сильно больше), снижение тяжести заболевания оценить сложно, но если считать по пропорциональному количеству госпитализаций (что не точный метод, но всё же) – то более 60% (непонятно насколько больше, но кажется сильно).
Будем считать, что вероятность заболеть у вас – ½ (то ли заболею, то ли нет). То есть вероятность умереть от болезни без прививки у вас ½ умножить на (возьмем минимум) 0.5% = 0.25% или 1 на 40000.  А с прививкой – в два раза меньше, то есть 0.125% или 1 на 80000. То есть (я даже не беру вопрос тяжелой болезни, там всё в 100 раз более внятно) делая прививку Спутник вы снижаете вероятность умереть на 0.125% и увеличиваете ее на 0.0001%. При этом долгосрочные последствия и там и там неизвестны, но кажется от Ковида они всё же хуже.
То есть не прививаться Спутником сегодня – это всё равно что отказаться лететь боингом Бритиш Эйрвейз, потому что это же опасно – летать, и вместо этого поехать на предельной скорости на гоночном мотоцикле с неисправными тормозами и лысыми покрышками по мокрому шоссе с плохим покрытием и интенсивным трафиком, состоящим в основном из пьяных водителей джипов, торопящихся на поезд.
Дальше – больше. После того, как оказалось, что в России из 10 человек 8 выбирают мотоцикл, выяснилось, что делают они это не просто так, а потому что современный Боинг в их представлении олицетворяет несвободу, нелиберальность, рабство и фашизм. То есть вот не просто неудобство, не просто риски – а фашизм; особенно если в этом Боинге заставляют лететь.
Здесь следует сделать этимологическое отступление. Дело в том, что «свобода» и «либеральность» в современном политическом словаре, разумеется, не означают полную независимость от общества и права равные естественным возможностям индивида. Начиная с 16 века благодаря великим мыслителям мы усвоили, что свобода человека всегда заканчивается там, где начинается свобода другого человека. «Либерализм» в этом смысле, разумеется, не означает «больше всяких свобод всем» ровно потому что так не бывает – вы можете лишь перемещать границу свободы одних наружу в ущерб другим – перемещая их границы свободы внутрь. Незанятых пространств свободы для освоения фактически не существует. «Либерализм» в его точном определении означает две вещи: (1) Обеспечение базовых свобод всех граждан (напоминаю: право на жизнь и защиту, свобода слова и собраний, право избирать и быть избранным, право на труд и заработок и так далее) и (2) Стремление к уравниванию прав всех членов общества.
В этом смысле, например принудительная вакцинация может рассматриваться как ужесточение требований и ограничение свободы тех, кто не хочет вакцинироваться. Но при этом же такое действие – очевидная защита права на защиту, то есть базового права граждан: трансмиссионный коэффициент коронавируса колеблется в диапазоне 1.2 – 1.6 на непривитых сообществах, и даже двукратное его падение (а массовая вакцинация похоже снижает его еще больше) уводит его ниже единицы, то есть заставляет вирус исчезать. Сомневаться в том, что вакцинация работающей вакциной обеспечивает право на защиту от заражения сейчас уже смешно – есть опыт Израиля, Великобритании, ЕС. Сомневаться в том, что Спутник эффективен (насколько – вопрос), тоже смешно – тут тоже есть статистика. Получается, что принудительная вакцинация Спутником – это как раз очень либеральная мера.
И да, я слышу аргумент «привитые тоже могут переносить болезнь, даже больше – потому что они болеют легче». Это совершенно верно – но не имеет никакого отношения к вопросу, потому что вопрос именно в тотальной вакцинации. Именно поэтому к вакцинации надо принуждать – провакцинировав 50% населения вы получаете снижение вероятности для этих 50% и – повышение для вторых 50; потом проходит время, иммунитет привитых ослабевает, и вирус, мутировав в непривитой половине, перемещается обратно к давно привитым.
To add insult to injury – принудительная вакцинация существует во всем мире очень давно в отношении десятков вакцин и большинство оголтелых борцов с вакцинированием сами провакцинированы многократно, даже если не хотят об этом помнить. Да что вакцинирование – в самом либеральном обществе мы лишены тысяч прав выбора и обязаны совершать с собой множество обязательных действий: носить одежду (часто – вполне конкретную), соблюдать правила вежливости, дорожного движения и пользования унитазом, фотографироваться на паспорт и потом его предъявлять, чихать в платок, платить теми деньгами, которые принимаются в стране, и так далее и так далее. Все эти ограничения связаны как раз с защитой прав – только не ваших, а всех вместе и всех других в отдельности; а значит и ваших тоже. Вы не можете в либеральном обществе дать соседу в морду, даже если эта невозможность оставит вас в состоянии тяжелых моральных страданий – но и он не может этого сделать (даже если стоило бы). Почему тогда вас удивляет, что вы не можете просто так повышать вероятность болезни и смерти соседа?
Кстати, к вопросу "демократично" ли принуждать к вакцинации. Демократия - это выборность и сменяемость власти на базе всеобщего избирательного права. Так что вопрос бессмысленен - если выборность, сменяемость, всеобщее право есть, значит принудительная вакцинация демократична. У вас есть?
Ну и конечно есть у нас общества нелиберальные – например та самая Россия, в которой живет так много новоявленных борцов за либерализм. Удивительно только, что фальсификация выборов, политические преследования, агрессия по отношению к соседям, ущемление меньшинств, мужской шовинизм, коррупция, атрофия гражданских институтов, судебный и силовой произвол, уничтожение малого и среднего бизнеса волнуют дай бог 10-15% населения; прививаться же не собралось аж 80%. Какое-то очень избирательное отношение к либерализму.
Напоследок снова к этимологии, на это раз слова «фашизм» - вдруг меня прочтет идиот, вообразивший себя узником концлагеря, потому что его обещали не пустить в ресторан без вакцинации. Фашизм – это идеология, объявляющая людей неравными в силу их естественных и неизменяемых свойств – например национальности. В обычном либеральном государстве люди не равны (еще как) в силу изменяемых атрибутов: не сдал на права – не ездишь на машине; нет 18 лет – не купил алкоголь; не работал – не заработал; не одел галстук – не пустили в клуб; не привился – сиди дома, не ходи в чайхану. Кстати, отказываться прививаться без наличия противопоказаний – это тоже не фашизм, хотя это и бьет по правам других не умереть от ковида. Отказ прививаться – это смесь эгоцентризма, глупости и инфантилизма. А прикрывать их можно любыми словами.
Записан

valdis44

  • Генерал-Лейтенант
  • ********
  • Репутация: +2192/-8
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 10401
  • Город: Кострома
  • Город:
    • Prado 150 3,0d
Re: Коронавирус уже в России!
« Ответ #6715 : 23 06 2021, 23:46:02 »

<a href="https://youtube.com/v/k3UuLjVoQxc" target="_blank" class="new_win">https://youtube.com/v/k3UuLjVoQxc</a>
Записан

Zakk

  • Администратор
  • Генералиссимус
  • ***********
  • Репутация: +5463/-370
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 153490
    • GX 470
Re: Коронавирус уже в России!
« Ответ #6716 : 24 06 2021, 06:09:26 »

Андрей Мовчан какую ученую степень имеет по медицине?)
Записан

andrey2020

  • Полковник
  • ******
  • Репутация: +118/-6
  • Не в сети Не в сети
  • Сообщений: 3378
Re: Коронавирус уже в России!
« Ответ #6717 : 24 06 2021, 07:02:59 »

<a href="https://youtube.com/v/k3UuLjVoQxc" target="_blank" class="new_win">https://youtube.com/v/k3UuLjVoQxc</a>
Ничего удивительного нет.
Записан

andrey2020

  • Полковник
  • ******
  • Репутация: +118/-6
  • Не в сети Не в сети
  • Сообщений: 3378
Re: Коронавирус уже в России!
« Ответ #6718 : 24 06 2021, 07:13:48 »

Все болеющие страны похожи,  каждая выздоравливающая страна выздоравливает по-своему. Пример Украины в противостоянии пандемии  уникален тем, что соседям удалось сбить весеннюю волну вируса при дефиците вакцины и  низком количестве привитых граждан. При населении в 41,5 млн там вакцинировано 1,7 млн человек, то есть гораздо меньше российских 10 процентов: при этом за последние сутки там выявлено лишь  296 случаев заражений – в  общем, буквально всего ничего, хотя  украинцы и опасаются очередного обострения и прихода индийского штамма. Однако Украина, как и страны ЕС, где  эпидемия  тоже активно идет на убыль, практиковала серьезные локдауны вплоть до остановки метро в Киеве. Отсюда вывод: прививки, может, на всякий пожарный случай и важны, но первое средство против распространения коронавируса – радикальные ограничения. В России выбран иной подход, здесь массовые и политические мероприятия проходят одно за другим начиная с ранней весны, а Петербург так и вовсе взял на себя дополнительные матчи футбольного Евро. Против своего суверенного ковида российские власти попытались применить инструмент словесных интервенций, который за весь прежний период пандемии использовался больше, чем конкретные меры административно- санитарного и тем более социально- экономического характера. В итоге другие государства выздоравливают, а Россия все сильнее заболевает, что для властей превращается уже и в огромную политическую проблему. Предпринимаемые попытки выправить ситуацию ускоренной и принудительной вакцинацией, а кое- где, как в Москве и некоторых регионах элементами локдауна, видятся действиями запоздалыми,   явно недостаточными, а по сути – уже и избыточными,  рассчитанными, скорее, на то, что обстановка в конце концов образуется сама собой. При этом власти важно не допустить десакрализации   отечественных вакцинных разработок, которые с самого начала их появления были больше символами, чем механизмами повышения иммунитета населения. За поспешными призывами к ревакцинации уже вакцинированной части Россиян и заумными заявлениями о запаздывании клеток памяти в ответ на агрессию новых штаммов вируса угадываются серьезные опасения того, что обстановка может и ухудшится, несмотря на активизацию прививочной кампании. Тогда власти окажутся перед выбором: или  ждать, пока ситуация рассосется, или же идти на остановку экономики, как было в Европе. Понятно, что сценарии этого политического года таких поворотов не предполагают, а значит, скорее всего, возобладают гибридные подходы в ряде регионов с попытками введения QR- кодов, как в Москве и Московской области.
Потому что делается все для отчета начальнику, а не на результат. Нарисовал хороший отчет, похвалили, не сделал лишили чего нибудь или перестали глаз на коррупцию закрывать.
Записан

Madfisherman

  • Гость
Re: Коронавирус уже в России!
« Ответ #6719 : 24 06 2021, 09:17:28 »

... ну вот и маски сброшены.

Оперштаб Москвы: при высоком уровне антител можно вакцинироваться.
Наличие высокого уровня антител (иммуноглобулина G) не является противопоказанием для вакцинирования от коронавируса, заявили в оперативном штабе по контролю и мониторингу ситуации с коронавирусом в Москве.
"Кроме того, в настоящее время не существует как единой отработанной методики измерения уровня антител, достаточного для создания у человека иммунитета, так и системы оценки эффективности и быстроты адаптации антител к мутирующим штаммам вируса", — говорится в сообщении.
При этом проходить тест на антитела перед вакцинацией не рекомендуется.
В оперштабе напомнили, что работодатель обязан отстранить сотрудника, отказавшегося сделать прививку при отсутствии медицинских противопоказаний, от работы. В период отстранения зарплата не начисляется.

Цель - вакцинация.

ВОЗ разрешил вакцинировать детей.
Записан