Печать

[Vtobus]

Оо, наша тема становится популярной =))))

Она легко закрываема, сказав: "Лейте у ОД. Все вопросы - к ОД. 10лет гарантии на мотор тогда"

[300er]

Воля Ваша, конечно, но смутили человека. В интернете статей много, но расчетов мало, да и не для расчетов эти самые интернеты.

Так писАть надо не измышления в малоизвестной автору области, а доказанные положения. А если не доказанные, а предположительные,  не забывать эту недоказанность оговаривать.
Ничего личного. Я критикую не конкретного уважаемого коллегу, а подход.

Было бы намного информативнее если б Вы тут измышления по поводу масла для LC300 изложили.А подход уважаемого коллеги большинство здесь как-нибудь переживёт.

Автор видимо хотел сказать, что он тоже разбирается в теме имени Осборна Рейнольдса =) велкам, с удовольствием выслушаем.
Мне лично думается, что течение в магистралях явно не турбулентное. А вот в масляном радиаторе может быть таковым, его явно проектировали с учётом определённой вязкости.
Да и неважно в общем, какое там Re. Даже при самом фиговом раскладе можно увеличить площадь теплообменника. Плюс струя масла из форсунок ударяется с хорошей скоростью, смывая тепло.

[5e96]

Уважаемый5e96, взглянул случайно Ваш пост, где Вы пишете о ламинарном течении жидкости там, где требуется реализовать теплообмен. Вы уверены?

Уважаемый Ильич, вот если бы Вы не случайно глянули, а внимательно прочитали мой пост, то увидели бы, что уважаемый 300er привел формулы для движения в трубах, то бишь в масляных магистралях двигателя.
И отвечал я ему про масляные магистрали в этом частном случае.
А для них:

Вы прикидывали массовый расход теплоносителя с учётом диаметров трубок? Какой чудак проектировал такой теплообменник? Такое бывает только в батареях отопления,

Всякое бывает, могу привести пример другого масляного теплообменника из этого же LC200, но сами его найдете при желании.
Тут вот автор прикинул, и скорости в трубках указал:

Так что или расчёт - в студию, или добавьте, пожалуйста, в Ваши посты "при условии, что....", "как мне кажется исходя из непроверенных оценок"... Так будет корректней, ИМХО. 

Привел расчет, вопросы к автору ))).

Пожалуйста, внимательней читайте, а то я тут уже который раз отвечаю за то, чего не писал ))).

[5e96]

Она легко закрываема, сказав: "Лейте у ОД. Все вопросы - к ОД. 10лет гарантии на мотор тогда"

Наш коллега сервер твое пожелание выполнил.

Результат мы тут все с ужасом наблюдаем.

[ziggy]

Уважаемый5e96, взглянул случайно Ваш пост, где Вы пишете о ламинарном течении жидкости там, где требуется реализовать теплообмен. Вы уверены?

Э

Уважаемый5e96, взглянул случайно Ваш пост, где Вы пишете о ламинарном течении жидкости там, где требуется реализовать теплообмен. Вы уверены?

Уважаемый Ильич, вот если бы Вы не случайно глянули, а внимательно прочитали мой пост, то увидели бы, что уважаемый 300er привел формулы для движения в трубах, то бишь в масляных магистралях двигателя.
И отвечал я ему про масляные магистрали в этом частном случае.
А для них:

Вы прикидывали массовый расход теплоносителя с учётом диаметров трубок? Какой чудак проектировал такой теплообменник? Такое бывает только в батареях отопления,

Всякое бывает, могу привести пример другого масляного теплообменника из этого же LC200, но сами его найдете при желании.
Тут вот автор прикинул, и скорости в трубках указал:

Так что или расчёт - в студию, или добавьте, пожалуйста, в Ваши посты "при условии, что....", "как мне кажется исходя из непроверенных оценок"... Так будет корректней, ИМХО. 

Привел расчет, вопросы к автору ))).

Пожалуйста, внимательней читайте, а то я тут уже который раз отвечаю за то, чего не писал ))).

Уважаемый Ильич, вот если бы Вы не случайно глянули, а внимательно прочитали мой пост, то увидели бы, что уважаемый 300er привел формулы для движения в трубах, то бишь в масляных магистралях двигателя.
И отвечал я ему про масляные магистрали в этом частном случае.
А для них:

Вы прикидывали массовый расход теплоносителя с учётом диаметров трубок? Какой чудак проектировал такой теплообменник? Такое бывает только в батареях отопления,

Всякое бывает, могу привести пример другого масляного теплообменника из этого же LC200, но сами его найдете при желании.
Тут вот автор прикинул, и скорости в трубках указал:

Так что или расчёт - в студию, или добавьте, пожалуйста, в Ваши посты "при условии, что....", "как мне кажется исходя из непроверенных оценок"... Так будет корректней, ИМХО. 

Привел расчет, вопросы к автору ))).

Пожалуйста, внимательней читайте, а то я тут уже который раз отвечаю за то, чего не писал ))).

Это не расчеты, это Вы надергали из интернетов по принципу шопало. Авось сойдет. На Уж не взыщите.

[Ильич]

Уважаемый коллега 5e96, Вы не находите, что несколько себе противоречите? Вы абсолютно справедливо показываете, что скорость движения жидкости в каналах меняется в разы и соответственно значимо меняется "альфа". При этом Вы, как на фетиш, смотрите на вязкость, меняющую теплоотдачу (при том только на одной стороне) на проценты. И не забудем про слагаемое, на которое влиять невозможно: термосопротивление стенки. Вряд ли Вы будете опровергать абсолютную истину: величина дроби нелинейно зависит от одного из слагаемых знаменателя.
Никто не сказал, что вязкость не влияет на теплообмен. С очевидным не спорят. Но не вязкостью, как говорится единой...

[5e96]

А если режим течения окажется турбулентным (посчитайте для интереса, если данных достаточно: Вы ведь знаете количество каналов, их диаметры, производительность насоса в широком диапазоне режимов. Не знаете? Жаль...), то цена всем остальным Вашим количественным выводам -  ... сами определите.
Так что или расчёт - в студию, или добавьте, пожалуйста, в Ваши посты "при условии, что....", "как мне кажется исходя из непроверенных оценок"... Так будет корректней, ИМХО.

Ничего личного. Я критикую не конкретного уважаемого коллегу, а подход.

Уважаемый Ильич, пожалуйста, продемонстрируйте потребный Вам подход и приведите расчет "производительности насоса в широком диапазоне режимов", для турбулентного течения масла по трубам масляных каналов двигателя и покажите хотя бы один масляный канал двигателя, где масло течет с такими скоростями.   

[5e96]

Уважаемый коллега 5e96, Вы не находите, что несколько себе противоречите? Вы абсолютно справедливо показываете, что скорость движения жидкости в каналах меняется в разы и соответственно значимо меняется "альфа". При этом Вы, как на фетиш, смотрите на вязкость, меняющую теплоотдачу (при том только на одной стороне) на проценты. И не забудем про слагаемое, на которое влиять невозможно: термосопротивление стенки. Вряд ли Вы будете опровергать абсолютную истину: величина дроби нелинейно зависит от одного из слагаемых знаменателя.
Никто не сказал, что вязкость не влияет на теплообмен. С очевидным не спорят. Но не вязкостью, как говорится единой...

Уважаемый коллега Ильич, обратите внимание на то, что мы начали весь этот сыр-бор с того, что признали все величины неизменными, кроме вязкости.

И в данном частном случае рассматриваем только влияние этого параметра при прочих равных

Остальное очевидно, не стоит ломиться в открытую калитку ).

[Ильич]

Извините, уважаемый коллега, но основа моего подхода - различать шарлатанство и профессионализм. В области тепломассообмена я (и не только я) скромно считаю себя профессионалом. Но в области особенностей теплопередачи в ДВС, где есть масса специфики, шарлатаном предстать не хочу. Так родители воспитали. Вы специалист по булевой алгебре? И в свойствах масел? И теплофизике? Ради Бога...
Я действительно случайно залез в эту ветку. Неслучайно её и покину.
PS. На дорожку.
Вы правильно написали, что "при прочих равных"...   И любая составляющая процесса важна. Но нет этих прочих равных. Много факторов. При прочих равных имеет смысл то, что влияет значимо. А тут это спорно. Давните на педаль и это изменит все параметры, о которых Вы говорите, куда как более существенно, чем то, о чём Вы написали трактат, достойный быть научной статьёй, но, как мне кажется, не  рекомендацией, имеющей практическую ценность. Для меня в частности. В особенности при сегодняшнем рынке масла для ДВС.
И уж совсем на дорожку. Для радиатора с тонкостенными трубками и каналов двигателя формулы теплопроводности различные.

[5e96]

Извините, уважаемый коллега, но основа моего подхода - различать шарлатанство и профессионализм. В области тепломассообмена я (и не только я) скромно считаю себя профессионалом. Но в области особенностей теплопередачи в ДВС, где есть масса специфики, шарлатаном предстать не хочу. Так родители воспитали. Вы специалист по булевой алгебре? И в свойствах масел? И теплофизике? Ради Бога...
Я действительно случайно залез в эту ветку. Неслучайно её и покину.

Я по первой специальности специалист по системам автоматики в системах управления весьма сложными объектами с предельными требованиями, и на протяжении длительного времени сталкиваюсь с тем, что при попытке ввести в контур управления цифровой или аналоговый контроллер большинство выданных для проектирования расчетных данных профессионалами изделия, куда вводится контроллер, приходится изрядно корректировать на практике.

И приходится изучать предмет управления. И пользоваться источниками, на которые ссылаются эти профессионалы, задавать неудобные вопросы и не всегда получать ответы.
В данном случае я обратился к бывшим коллегам от подрядчика, который проектирует ДВСы и они сослались на источники из общего доступа, которые я и привел.

И да, процессы теплообмена в ДВС очень сложны и мало поддаются достоверным для практики расчетам. Но результаты инженерных изменений реальных изделий очевидны. И практически очень легко проверяемы.

В данном обсуждаемом случае несложно сделать замеры температурного режима двигателя в различных условиях, изменяя в моторе масло одной марки, но различной вязкости.
Ничего больше не меняя.

Или просто посмотреть, как меняются связанные с темой технические решения:

Маслорадиатор на 1GR-FE сначала отсутствовал, затем менялся три (!) раза, с 2020 г. его оребрили снаружи (это учитывая-то площадь оребрения и теплопроводность воздуха ).
При этом уменьшили в ~1,5 раза предпочтительную вязкость моторного масла.
Это единственная жидкость в моторе, к которой меняли требования.

По моему мнению, этого вполне достаточно для практических выводов, но меня втянули в дурацкий теоретический спор, который мне вовсе не нужен.
 
Все. что необходимо для инженерной оценки теплового режима видно по графикам диагностического сканера.

Видно даже температуру в шинах ), но это уже из другой области применения.   

Ваш подход к шарлатанству поддерживаю полностью.