Печать

[Sorserer]

Всем привет. Неприятность произошла
Из-за негерметичности полотенцесушителя затопили соседку (оформлен акт от УК). Для осмотра и проведения экспертизы она меня не допускает-сделала экспертизу сама, сумма в которой, явно завышена (178т.р.+5,6эксперитиза и 2.5консультация), хотя по-факту, там только на 1 шкафе расслоился ДСП (к ней заходил мой работник). Предлагал ей 100т.р., не согласна, очень агрессивно настроена-при любом удобном случае говорит, что моё мнение ей не интересно и за свои действия нужно нести ответственность. Отправила она претензию по почте и собирается подать в суд. Как правильно юридически обосновать, что экспертиза не соответствует действительности и как действовать дальше? Спасибо.

[igorvl68]

В Акте от УК что написано? Что именно залито и повреждено?

[Sorserer]

УК ничего не написали, говорят у нас нет на это лицензии

[Vlad196]

Какая может быть лицензия для составления акта по факту затопления? Составить акт - это обязанность УК. Без акта пострадавшей стороне будет проблематично что-либо доказать.
P.S. экспертиза не "обосновывается", а результаты обжалуются в суде, если не согласны с ней. Полагаю, все же акт УК составляла, разберитесь! Иначе как бы эксперт делал экспертизу, на основании чего?

[arrows]

Из-за негерметичности полотенцесушителя затопили соседку

Есть ли в этом твоя вина?
Полотенцесушитель является общедомовым имуществом. Согласно ст. 210 ГК РФ, п. 4 ст. 30 ЖК РФ.
По крайней мере у меня в квартире. Я не могу его трогать без согласия УК.
Если полотенцесушитель находится на ответвлении от стояка в квартире, где отсутствуют отключающие устройства согласно проекту, то такой полотенцесушитель является общедомовым имуществом и ответственность за его содержание несет обслуживающая организация. У меня так.

[Русич]

Вообщето полотенчик это сантехприбор такой же как и радиатор отопления и принадлежит он собственнику жилья. Да если это тупо изогнутая труба без запорной арматуры то да это стояк.  А по  ст. 210 ГК РФ, п. 4 ст. 30 ЖК РФ. глянул вообще не об этом ...

[Sorserer]

Акт от УК в составе документов, которые отправила "потерпевшая"

[Минин]

Акт от УК в составе документов, которые отправила "потерпевшая"

С этим актом отправляешься в другую экспертизу и делаешь за свой счет, на суде просишь его использовать судом при рассмотрение дела, а тот просишь признать недействительным, судья или твой примет или если у нее есть сомнения, то назначит свою независимую экспертизу

[igorvl68]

На основании этого акта можно написать повреждения какие угодно во всей КВАРТИРЕ, так как не указана зона протечки внизу.  Да, нужна другая экспертиза и уже там с ними смотреть действительно ли этот ущерб от полотенцесушителя.

[igorvl68]

Вообще конечно странно.  То что у них нет лицензии и они не вправе делать оценку, это все понятно. Но описать поврежденное имущество, где и что пострадало от протечки были обязаны.

[igorvl68]

Какого-либо универсального образца акта о затоплении не существует в природе. Любая эксплуатирующая организация имеет право создать свою форму акта, с обязательным указанием:

даты составления документа;
времени и даты затопления;
причины произошедшего события;
наиболее вероятного виновника, причинившего ущерб;
подробного перечня повреждений, которые возникли в результате затопления

[sss70]

Для осмотра и проведения экспертизы она меня не допускает-сделала экспертизу сама, сумма в которой, явно завышена (178т.р.+5,6эксперитиза и 2.5консультация), хотя по-факту, там только на 1 шкафе расслоился ДСП (к ней заходил мой работник).

А результаты (Акт) экспертизы какие описаны на 178К?
А то по Акту УК, там квартиру менять можно, она залита((

[Sorserer]

На основании этого акта можно написать повреждения какие угодно во всей КВАРТИРЕ, так как не указана зона протечки внизу.  Да, нужна другая экспертиза и уже там с ними смотреть действительно ли этот ущерб от полотенцесушителя.

По сути так и написали.

Акт от УК в составе документов, которые отправила "потерпевшая"

С этим актом отправляешься в другую экспертизу и делаешь за свой счет, на суде просишь его использовать судом при рассмотрение дела, а тот просишь признать недействительным, судья или твой примет или если у нее есть сомнения, то назначит свою независимую экспертизу

Да тоже читал, что на основе их экспертизы можно сделать свою экспертизу и предоставить её суду, а там будет либо дополнительная экспертиза, либо принятие какой-либо из предоставленных

[Sorserer]

Задал вопрос юристу, в приложении, ответили так:
В подобных обстоятельствах рекомендуем Вам дождаться возбуждения судебного производства и заявить в процессе требование о проведении независимой судебной экспертизы.
В таком случае, эксперта назначит суд.
На данный момент, у Вас нет возможности обосновать требование о снижении размера заявленных требований.
В случае, если Вы полагаете факт злоупотребления со стороны соседей и сумма требований для Вас значительна, рекомендуем привлечь для представления Ваших интересов в процессе юриста на месте, это позволит быстро и четко реагировать на все процессуальные ситуации, возникающие по ходу рассмотрения дела.

[nonsens65]

В приложении юристы только предлагают свои услуги, ничего более. Без привлечения грамотного юриста со своей стороны влетишь, кмк.

[Минин]

Задал вопрос юристу, в приложении, ответили так:
В подобных обстоятельствах рекомендуем Вам дождаться возбуждения судебного производства и заявить в процессе требование о проведении независимой судебной экспертизы.
В таком случае, эксперта назначит суд.
На данный момент, у Вас нет возможности обосновать требование о снижении размера заявленных требований.
В случае, если Вы полагаете факт злоупотребления со стороны соседей и сумма требований для Вас значительна, рекомендуем привлечь для представления Ваших интересов в процессе юриста на месте, это позволит быстро и четко реагировать на все процессуальные ситуации, возникающие по ходу рассмотрения дела.

У меня так было, суд отказал и принял экспертизу истца
Судье надо сразу предоставлять альтернативу

[Ильич]

Из-за негерметичности полотенцесушителя затопили соседку

Есть ли в этом твоя вина?
Полотенцесушитель является общедомовым имуществом. Согласно ст. 210 ГК РФ, п. 4 ст. 30 ЖК РФ.
По крайней мере у меня в квартире. Я не могу его трогать без согласия УК.
Если полотенцесушитель находится на ответвлении от стояка в квартире, где отсутствуют отключающие устройства согласно проекту, то такой полотенцесушитель является общедомовым имуществом и ответственность за его содержание несет обслуживающая организация. У меня так.

Тут наиболее правильно ссылаться на ст. 36 ЖК и  ПП РФ № 491 ст. 5
 В состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях.

[Ильич]

Вообщето полотенчик это сантехприбор такой же как и радиатор отопления и принадлежит он собственнику жилья. Да если это тупо изогнутая труба без запорной арматуры то да это стояк.  А по  ст. 210 ГК РФ, п. 4 ст. 30 ЖК РФ. глянул вообще не об этом ...

См. выше. Ключевой вопрос - наличие/отсутствие отсекающей арматуры.

[Ильич]

Вообще конечно странно.  То что у них нет лицензии и они не вправе делать оценку, это все понятно. Но описать поврежденное имущество, где и что пострадало от протечки были обязаны.

Не совсем так. Более точно это прописано в ст. 152 ПП 354.
152. В случае причинения исполнителем ущерба жизни, здоровью и (или) имуществу потребителя, общему имуществу собственников помещений в многоквартирном доме исполнитель и потребитель (или его представитель) составляют и подписывают акт о причинении ущерба жизни, здоровью и имуществу потребителя, общему имуществу собственников помещений в многоквартирном доме, содержащий описание причиненного ущерба и обстоятельств, при которых такой ущерб был причинен.

Указанный акт должен быть составлен исполнителем и подписан им не позднее 12 часов с момента обращения потребителя в аварийно-диспетчерскую службу. При невозможности подписания акта потребителем (или его представителем), в том числе по причине его отсутствия в занимаемом помещении, акт должен быть подписан помимо исполнителя 2 незаинтересованными лицами. Акт составляется в 2 экземплярах, один из которых передается потребителю (или его представителю), второй - остается у исполнителя.

Уточню вопрос кто есть кто.
Исполнитель - исполнитель коммунальной услуги. Им может быть управляющая компания, но не обязательно. Другое дело, что за состояние внутридомовой сети отвечает УК или ТСЖ (ЖК). "Исполнитель" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы или индивидуальный предприниматель, предоставляющие потребителю коммунальные услуги;
 Потребитель -  - собственник помещения в многоквартирном доме, жилого дома, домовладения, а также лицо, пользующееся на ином законном основании помещением в многоквартирном доме, жилым домом, домовладением, потребляющее коммунальные услуги;
В случае если протечка произошла на имуществе собственника (полотенцесушитель снабжён краниками и протёк не краник), то я не знаю в законодательстве прописанных обязательств для УК. Тут ситуация, когда один собственник нанёс ущерб другому. В этой ситуации УК по доброй воле что-либо фиксирует, чтобы к ней не прикопались.

[Ильич]

Задал вопрос юристу, в приложении, ответили так:
В подобных обстоятельствах рекомендуем Вам дождаться возбуждения судебного производства и заявить в процессе требование о проведении независимой судебной экспертизы.
В таком случае, эксперта назначит суд.

В этой части готов согласиться с ответом. Виновник "просто так" без решения суда вряд ли сможет провести "свою" экспертизу: эксперта тупо не пустят в квартиру. Лично я бы не пустил. А вдруг это бандито-мошенник пришёл красть мою кошку?
Альтернативную оценку можно представить только при наличии доброй воли терпилы. Другое дело, что суд может и учесть отсутствие этой "доброй воли". Но не думаю, что обязан.

[Sorserer]

Вообщето полотенчик это сантехприбор такой же как и радиатор отопления и принадлежит он собственнику жилья. Да если это тупо изогнутая труба без запорной арматуры то да это стояк.  А по  ст. 210 ГК РФ, п. 4 ст. 30 ЖК РФ. глянул вообще не об этом ...

См. выше. Ключевой вопрос - наличие/отсутствие отсекающей арматуры.

запорная арматура установлена застройщиком на потолке, в коридоре. Течь в стыке (по резьбе) между купленным мной полотенцесушителем и трубой, проведённой застройщиком.
Квартиру покупал с предчистовой отделкой - на месте предполагаемого полотенцесушителя были заглушки

[arrows]

запорная арматура установлена застройщиком на потолке, в коридоре. Течь в стыке (по резьбе) между купленным мной полотенцесушителем и трубой, проведённой застройщиком.
Квартиру покупал с предчистовой отделкой - на месте предполагаемого полотенцесушителя были заглушки

Тогда все верно, это твоя зона ответственности.

[Ильич]

запорная арматура установлена застройщиком на потолке, в коридоре. Течь в стыке (по резьбе) между купленным мной полотенцесушителем и трубой, проведённой застройщиком.
Квартиру покупал с предчистовой отделкой - на месте предполагаемого полотенцесушителя были заглушки

Тогда все верно, это твоя зона ответственности.

Однозначно и без вариантов. Кто устанавливал - по барабану. Важно наличие отсекающей арматуры. Поскольку есть - полотенцесушитель не общее имущество.

[Sorserer]

То что виноват, понятно.
Удивляюсь несправедливости. Мог просто никого не впускать к себе и сказать, что у меня всё сухо, делов не знаю, никто ничего не доказал бы. Поступил честно, а в ответ нехилые финансовые претензии и очень неприятное общение с неуравновешенной

[arrows]

То что виноват, понятно.
Удивляюсь несправедливости. Мог просто никого не впускать к себе и сказать, что у меня всё сухо, делов не знаю, никто ничего не доказал бы. Поступил честно, а в ответ нехилые финансовые претензии и очень неприятное общение с неуравновешенной

Тут согласен, адекватное отношение соседей конечно хорошо, но и если они сверх убытков хотят что-то получить, надо на это указать.

[Александр_62]

Оценщик вряд ли будет завышать стоимость ущерба (рискует лицензией). Надо договариваться с подтопленными соседями мировым досудебным соглашением. Через суд придётся заплатить плюсом ещё и пошлину. Предложите 150, откажется, тогда можно и принципиально время тянуть, понимая что заплатите больше.

[Ильич]

То что виноват, понятно.
Удивляюсь несправедливости. Поступил честно, а в ответ нехилые финансовые претензии и очень неприятное общение с неуравновешенной

Благими намерениями. ... «No good deed ever goes unpunished»....Ни одно доброе дело не остаётся безнаказанным.

[Sorserer]

Оценщик вряд ли будет завышать стоимость ущерба (рискует лицензией). Надо договариваться с подтопленными соседями мировым досудебным соглашением. Через суд придётся заплатить плюсом ещё и пошлину. Предложите 150, откажется, тогда можно и принципиально время тянуть, понимая что заплатите больше.

Не согласится. Когда предлагали 100т.р., ответила, что её устроит только сумма, указанная в иске. Диалог с ней вести бесполезно.

[arrows]

А почему он потек? Может после планового отключения горячей воды, рассохлось уплотнение?

[Sorserer]

Думаю не дотянули монтажники. Их же позвал устранить. Говорят типа в кранике полотенцесушителя микротрещина, заводской брак, во что верится с трудом, но не исключено. Делали без меня. Оказывается можно было подать в суд на магазин, в котором был куплен краник, тем более покупка была онлайн, а магазин официальный. Завтра позвоню спрошу.
P.s.Спасибо за хороший вопрос навело на мысль

[igorvl68]

Краник только на экспертизу отдать нужно самому, для начала. 

[Ильич]

Думаю не дотянули монтажники. Их же позвал устранить. Говорят типа в кранике полотенцесушителя микротрещина, заводской брак, во что верится с трудом, но не исключено. Делали без меня. Оказывается можно было подать в суд на магазин, в котором был куплен краник, тем более покупка была онлайн, а магазин официальный. Завтра позвоню спрошу.
P.s.Спасибо за хороший вопрос навело на мысль

А вот с этого места подробнее! Потёк ПЕРВЫЙ кран или есть где-то отсекающий хрен знает где, а ещё есть потекший "краник"?
В состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков,

[Ильич]

Думаю не дотянули монтажники. Их же позвал устранить. Говорят типа в кранике полотенцесушителя микротрещина, заводской брак, во что верится с трудом, но не исключено. Делали без меня. Оказывается можно было подать в суд на магазин, в котором был куплен краник, тем более покупка была онлайн, а магазин официальный. Завтра позвоню спрошу.
P.s.Спасибо за хороший вопрос навело на мысль

Доказать, что трещина была изначально, а не возникла при монтаже, ИМХО, практически нереально. Ни один эксперт под этим не подпишется, если только  в материале не будет обнаружена раковина или нечто подобное, послужившее "инициатором" развития трещины. Или аналогичные дефекты были зафиксированы на этих изделиях.  Да и обойдутся все экспертизы....   Затраты будут сравнимы с суммой претензий.
По опыту: в нормальной некитайской арматуре трещин не встречал. Текут, только шум стоит, как правило, сальники штоков у многих "крутых" оригинальных краников: KLUDI,  Honeywell  и др. Но это - выступающие капельки, ими разве что свой паркет можно подпортить, но не затопить соседей.

[Petrovich31]

Оценщик вряд ли будет завышать стоимость ущерба (рискует лицензией).

Когда-то (давно) разговаривал с оценщиком об его ответственности - он ответил, что результат оценки отражает только его мнение, основанное на использовании той или иной методики проведения оценки (среднерыночной, сравнительной - не помню). Поэтому, с его слов, ответственности он не несёт, даже если результаты его работы будут опровергнуты другим оценщиком, и не приняты судом.
Так ли это на самом деле, действует ли это сейчас - утверждать не буду.

[Ильич]

Эксперт, результаты экспертизы которого многократно отвергаются судами, теряет клиентуру.

[Petrovich31]

Мне думается, что эксперт и оценщик - два разных человека. Первый устанавливает причину, второй - размер ущерба.

[Sorserer]

Краник потёк на полотенцесушителе и его все же выкинули. Работник говорит, что может их кучу привезти, но похоже толку мало
Спасибо за советы