Печать

[Korben]

И так коллеги. Озадачили меня такой хренью. Скоро тендер, заказчик хочет видеть юрика в качестве участника не как самостоятельной боевой единицы, а как Консорциум. Предварительно я все изучил...тупняк еще тот конечно. Внимание вопрос, в какую ОПФ этот бл..ть консорциум запихнуть. Цель-извлечение прибыли...
Может кто имел реальный опыт работы с таким зверем ...мне на ум приходит только простое товарищество...((((

[Ернар]

консорциум в моём понимании это обьединение с несколькими юридическими лицами. я так думаю заказчик сомневаеться что имеющиеся мощностья вашей компании не справяться в срок и предлагает поделить обьем с несколикими компаниями ИМХО.

[Pavel]

Тут есть подводный камень в виде того, что консорциум несёт коллективную ответственность перед заказчиком. Если ты уверен в остальных участниках консорциума, то ничего плохого здесь нет.

[Pavel]

По русски: один накосячит-платить всем.

[duter]

И так коллеги. Озадачили меня такой хренью. Скоро тендер, заказчик хочет видеть юрика в качестве участника не как самостоятельной боевой единицы, а как Консорциум. Предварительно я все изучил...тупняк еще тот конечно. Внимание вопрос, в какую ОПФ этот бл..ть консорциум запихнуть. Цель-извлечение прибыли...
Может кто имел реальный опыт работы с таким зверем ...мне на ум приходит только простое товарищество...((((

Что то заказчик не совсем правильный... Какая иму нах разница? При согласии на участии в тендере потенциальными поставщиками предоставляется туча доков начиная от уставов и кончая всевозможными бух-ми доками за последние 6-12 мес + аудиторские отчеты. На основании этих доков выносится вердикт - годен/не годен как поставщик. Что то дуркует заказчик...

[Pavel]

Если он выставил такие требования, то он не дуркует. Он очкует! В случае чего с толпы же легче взыскать какую-то сумму денег, нежели с одного.

[Korben]

))) Господа все это понятно...все, что говорите (пишите) -спасибо.Мне б немного конструктива..по ОПФ...ввиде чего оформлять -то..я накачал туеву кучу договоров ..о партнерстве и пр. и пр..но все чет не то..(((( мож кто подмогнет с проектом договора в рамках РФ....бля (уж простите), что Заказчик му..к, что мы.....(((

[ZAR]

Если деньги у заказчика бюджетные, то он не имеет право определять кто может участвовать в тендере.
Закон не позволяет.

[Ернар]

Если деньги у заказчика бюджетные, то он не имеет право определять кто может участвовать в тендере.
Закон не позволяет.

имеет. он не имеет право лабировать чей то интерес. но если проект нужно сдать в краткий срок он может поделить тендер на кусочки.
Korben прости я тебе тут не помощник. Сам на тендерах работаю. Но у нас принцип как я описал выше. И заказчик (бюджет) делит объемы по лотам и допускает к участию всех желающих. но больше чем 3-4 лота никому не дает. Видит бог хочу помочь но я с этим не сталкивался.

[Korben]

Если деньги у заказчика бюджетные, то он не имеет право определять кто может участвовать в тендере.
Закон не позволяет.

Заказчик _ЛУКОЙл деньги не бюджет

[Korben]

Я нашел какую-то муть..потом выложу проект доработаю..обсудим?

[ZAR]

Если деньги у заказчика бюджетные, то он не имеет право определять кто может участвовать в тендере.
Закон не позволяет.

имеет. он не имеет право лабировать чей то интерес. но если проект нужно сдать в краткий срок он может поделить тендер на кусочки.
Korben прости я тебе тут не помощник. Сам на тендерах работаю. Но у нас принцип как я описал выше. И заказчик (бюджет) делит объемы по лотам и допускает к участию всех желающих. но больше чем 3-4 лота никому не дает. Видит бог хочу помочь но я с этим не сталкивался.

Ернар в России не имеет право, участвовать может хоть ЧП, хоть АО, приемущество не имеет никто и большая часть торгов проводится в виде аукциона, а не тендера.

[duter]

Я нашел какую-то муть..потом выложу проект доработаю..обсудим?

Ждем...

[Ернар]

Если деньги у заказчика бюджетные, то он не имеет право определять кто может участвовать в тендере.
Закон не позволяет.

имеет. он не имеет право лабировать чей то интерес. но если проект нужно сдать в краткий срок он может поделить тендер на кусочки.
Korben прости я тебе тут не помощник. Сам на тендерах работаю. Но у нас принцип как я описал выше. И заказчик (бюджет) делит объемы по лотам и допускает к участию всех желающих. но больше чем 3-4 лота никому не дает. Видит бог хочу помочь но я с этим не сталкивался.

Ернар в России не имеет право, участвовать может хоть ЧП, хоть АО, приемущество не имеет никто и большая часть торгов проводится в виде аукциона, а не тендера.

Буду знать. Хотя мне кажется мы с Вами говорим об одном и том же но на разных языках.

[ггг]

с Лукойлом можно проще. Если условия еще не жесткие - можно съехать на банковской гарантии. Тупняк, конечно, капусту в банке за просто так морозить, тем более - подрядчику, но че уж поделать. А так - условия задачи немного туговаты. Каким образом можно поставить в упряжку несколько равнозначных (в рамках договора оказания услуг) юриков для выполнения одного лота? Это трехсторонний договор составить - не проблема, а если участников консорциума пять? там без гашиша счет-фактуру не выписать будет. Может, все-таки не консорциум, а холдинг предпочтителен для выбивания капусты? и вообще, если ты делаешь работу для меня и я в тебе не уверен - ни о какой твоей финансовой состоятельности вопросов не будет. как и финансовых претензий к тебе. предоплата в таких случаях стремится к нулю - и всего делов. плюс ответственность за нарушения сроков и прочих пунктов в главе "ответственность" в размере требуемой банковской гарантии. но это - опционал. сложно все как-то. конкретика нужна.

[Korben]

Leadgeol ничего сложно....фича в солидарной ответственности.

[ггг]

ответственность - сроки и качество? "гарантийный" период есть?

[ггг]

и еще один момент. ну не получится тендера в таком случае. вас же там по этой теме - не как у дурака махорки? если все в одном консорциуме - тендер нелегитимен. участников мало. то есть один. если на этот пункт похер - делается n-сторонний договор, с приложением, в котором четко разграничиваются права, обязанности и ответственность каждой из n-сторон. причем можно будет установить вес каждого участника, либо сделать подрядчиков равновесными и взаимозаменяемыми. но, блин, болванку ты в инете не найдешь, только самому писать, имхо. главное - это оплата по фактически выполненному объему работ согласно подписанной Заказчиком отчетной документации

[Korben]

Leadgeol-вот тут ты прав на 100% одно дело получить объемы по тендеру, другой вопрос каким образом будет работать реально сам договор в том числе и порядок оплаты за выполненные работы....сука ща голова лопнет...((((

[ZAR]

Если деньги у заказчика бюджетные, то он не имеет право определять кто может участвовать в тендере.
Закон не позволяет.

имеет. он не имеет право лабировать чей то интерес. но если проект нужно сдать в краткий срок он может поделить тендер на кусочки.
Korben прости я тебе тут не помощник. Сам на тендерах работаю. Но у нас принцип как я описал выше. И заказчик (бюджет) делит объемы по лотам и допускает к участию всех желающих. но больше чем 3-4 лота никому не дает. Видит бог хочу помочь но я с этим не сталкивался.

Ернар в России не имеет право, участвовать может хоть ЧП, хоть АО, приемущество не имеет никто и большая часть торгов проводится в виде аукциона, а не тендера.

Буду знать. Хотя мне кажется мы с Вами говорим об одном и том же но на разных языках.

Ернар вот выдержка

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О РАЗМЕЩЕНИИ ЗАКАЗОВ НА ПОСТАВКИ ТОВАРОВ,
ВЫПОЛНЕНИЕ РАБОТ, ОКАЗАНИЕ УСЛУГ ДЛЯ ГОСУДАРСТВЕННЫХ
И МУНИЦИПАЛЬНЫХ НУЖД


Статья 8. Участники размещения заказов

1. Участниками размещения заказов являются лица, претендующие на заключение государственного или муниципального контракта. Участником размещения заказа может быть любое юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы, формы собственности, места нахождения и места происхождения капитала или любое физическое лицо, в том числе индивидуальный предприниматель.
2. Участие в размещении заказов может быть ограничено только в случаях, предусмотренных настоящим Федеральным законом и иными федеральными законами.

.

[Ернар]

Если деньги у заказчика бюджетные, то он не имеет право определять кто может участвовать в тендере.
Закон не позволяет.

имеет. он не имеет право лабировать чей то интерес. но если проект нужно сдать в краткий срок он может поделить тендер на кусочки.
Korben прости я тебе тут не помощник. Сам на тендерах работаю. Но у нас принцип как я описал выше. И заказчик (бюджет) делит объемы по лотам и допускает к участию всех желающих. но больше чем 3-4 лота никому не дает. Видит бог хочу помочь но я с этим не сталкивался.

Ернар в России не имеет право, участвовать может хоть ЧП, хоть АО, приемущество не имеет никто и большая часть торгов проводится в виде аукциона, а не тендера.

Буду знать. Хотя мне кажется мы с Вами говорим об одном и том же но на разных языках.

Ернар вот выдержка

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О РАЗМЕЩЕНИИ ЗАКАЗОВ НА ПОСТАВКИ ТОВАРОВ,
ВЫПОЛНЕНИЕ РАБОТ, ОКАЗАНИЕ УСЛУГ ДЛЯ ГОСУДАРСТВЕННЫХ
И МУНИЦИПАЛЬНЫХ НУЖД


Статья 8. Участники размещения заказов

1. Участниками размещения заказов являются лица, претендующие на заключение государственного или муниципального контракта. Участником размещения заказа может быть любое юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы, формы собственности, места нахождения и места происхождения капитала или любое физическое лицо, в том числе индивидуальный предприниматель.
2. Участие в размещении заказов может быть ограничено только в случаях, предусмотренных настоящим Федеральным законом и иными федеральными законами.

.

у нас также. я имел в виду что если объем скажем асфальт 2000 км то его делят по лотам.
скажем по 500 км например
вот 4 лота.
далее они все проходят одним тендером
может один всё выйграть а могут разные.

[ZAR]

С этим я не спорю, это нормальная практика, мы ей часто пользуемся.

[ггг]

Корбен, епт, так тебе че надо-то? тупо текстовку проработать, или курировать весь проект?

[Korben]

Оба два..) Сначала разработать нормативную первичку, а потом если тендер выиграем..тянуть весь проект...(((( Такая вот хня..(((

[Гепард]

а что руководство понимает под "консорциумом"?

[ArSeN]

Игорь-Корбен!
это матерное слово сказАнул кто или оно на-писано в некоем докУменте Заказчика ?

сдается мне что тема надуманная кем-то
работал с Л-ойлом, но про таку хрень-условие не слыхАл

[ггг]

Корбен, с договором - траблов не вижу, сел и написал. с проектом - не завидую в любом случае. по поставке химии - одни головняки, по прокладке асфальта - другие.

[Korben]

а что руководство понимает под "консорциумом"?

Их там уже наконсультировали......доморощенные юристы...ситуацию практически не переломить, они же на переговоры без нас ходят..им видите ли в падлу нас смердов брать..(

[Korben]

Корбен, с договором - траблов не вижу, сел и написал. с проектом - не завидую в любом случае. по поставке химии - одни головняки, по прокладке асфальта - другие.

Ну все вы так женюсь..женюсь..)))) Есть рыба по даннной сделке?

[Korben]

Игорь-Корбен!
это матерное слово сказАнул кто или оно на-писано в некоем докУменте Заказчика ?

сдается мне что тема надуманная кем-то
работал с Л-ойлом, но про таку хрень-условие не слыхАл

Это вербально-негласное  требование со стороны Заказчика....

[ггг]

рыбы - нет и быть не может, многосторонки - сугубо индивидуальны. и у меня специфика - нефтегаз в чистом виде. юрфорумы гноби, если сам увязать не можешь.
пока писал - возникла мысль. когда-то впахивали по подобной теме, только каждый подрядчик выполнял свою работу, а вобщем - все было нехило взаимосвязано, от работы одного зависела работа другого. в том  случае был пакет двусторонних договоров Заказчик-Подрядчик со своими нюансами и расценками, но было одно общее для всех договоров приложение - соглашение о регламенте взаимоотношений. там первой главой были общие положения, типа "Данным Регламентом регулируются взаимоотношения между ...", "Правовое регулирование договорных отношений ....... являющихся хозяйствующими субъектами, а также разрешение споров общего и экономического характера между ними осуществляется в соответствии в соответствии с Договорами между Заказчиком и Подрядчиками (Исполнителями)."
вторая глава - порядок производства работ. там прям по пунктам
Заказчик .......:
-предоставляет информацию.....
-согласовывает ....
-хочет, дрочит, обосрался - обтекает
Подрядчик по....
-такая же фигня, основные организационные и технические моменты. Ответственность.

Кароче, тебе проще так сделать. Кучка однотипных договоров, общая сумма лота разбита на количество участников, стоимость каждого - сумма договора.

[Pavel]

Кароче, тебе проще так сделать. Кучка однотипных договоров, общая сумма лота разбита на количество участников, стоимость каждого - сумма договора.

То есть это разграничение участков ответсвенности? При консорциуме такой договор не пойдёт, ибо теряется смысл самого консорциума.

[ггг]

другого - не дано. если он родит теоритическую базу - он кончится на практической фазе. никто и никогда в россии не работает в упряжке при таких условиях. тем более, на лукойл.

[Korben]

Вообщем это...штаб тема была закончена, я наваял проект...кому если нужно буит пишите в личку..)))) Сука, аж сам доволен..)))

[ггг]

кидай на мыло, заценим)

[ArSeN]

интересна!

[Андр]

Korben, мли поздравления, хотя нифига в этом не понял, но ясно, что работа проделана огоо, успеха.

[Korben]

))) Гыыы мужики спасиб, для тех кто в теме..)) Это договор простого товарищества правда с закруткой на спине.....вообщем с учетом реальной дейсвительности со всеми существенными условиями для данного типа договоров..)

[ггг]

тогда не скидывай, за конфиденциальность уже есть случаи на территории РФ)) и кто смски трет, епта?

[Рамил]

Сложилось впечатление, что Лукойл спецом заморочил про консорциум, чтоб отсеять всех "несвоих", а пропихнуть "зятя-свата". В таком случае, даже если вы выиграете лот, потом придут контролирующие органы и настоятельно порекомендуют взять в субподрядчики того же "зятя-свата".
Сталкивался с таким просто, правда в сфере ремонта дорог, но суть та же кажется.
В любом случае "ни пуха ни пера"...

[ггг]

а бывает и наоборот) зятя на свата в спешном порядке меняют)) тут уж куда моча ударит)) Корбин, успехов в выполнении и хорошей предоплаты)