'bitrix:im.messenger' is not a component

Автор Тема: Рывковый (динамический) трос vs лебедка  (Прочитано 5626 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Вирус

  • Подполковник
  • *****
  • Репутация: +19/-13
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1955
    • Смарт

Самый клевый рывковый трос  ....енто лебедка ..  Все остальное от лукавого
Записан

Igor908

  • Генерал-Полковник
  • *********
  • Репутация: +1188/-521
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 23111
  • Город: Москва
    • YETI 1.4 TSI 7DSG
Re: Правильный рывковый трос
« Ответ #1 : 16 08 2011, 08:28:41 »

Хммм...очень смелое заключение.
И как лебедка может быть "рывковой"??..а то ведь можно ползти в сторону того, кого вытаскиваешь...
Записан
Игорь

Вирус

  • Подполковник
  • *****
  • Репутация: +19/-13
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1955
    • Смарт
Re: Правильный рывковый трос
« Ответ #2 : 16 08 2011, 09:16:57 »

Хммм...очень смелое заключение.
И как лебедка может быть "рывковой"??..а то ведь можно ползти в сторону того, кого вытаскиваешь...

Если машина села плотно то тебе никакой трос не поможет ..лебедка влегкую ..Чтоб не ползти как ты говоришь есть много способов ...Один из них просто закопаться  самому  вытощить товарища и выехать самому ..ну  спорить тут с вами не буду ..Еслиб рывковый трос был бы эффективнее лебедки то лебедь на соревнования никтоб не ставил и вооще их продажи былиб минимальные .. Впрочим  что подразумевать под бездорожьем ..Пару месяцев назад четырмя машинами тянули одного из болоту  через блоки ..Сумарное усилие  лебедок было около 38 тон ..еле вытащили  ..какой рывковый трос енто выдержит и чем тянуть в таком случае надо ???
Записан

Bragin

  • Максим
  • Генерал-Полковник
  • *********
  • Репутация: +760/-18
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 31077
  • Город: Деревня, глушь......... Саратов
    • Prado 120 1GR R2 + RAV4 (III)
Re: Правильный рывковый трос
« Ответ #3 : 16 08 2011, 09:25:39 »

Лебёдка - сила, не спорю, но и пральный рывковый трос тоже далеко не бесполезная приблуда......
ИХМО всётаки лучше иметь и то и другое ;)

А нет фото того засевшего авто, вытягтваемого с таким баснословным усилием ??? Просто интересно: какая деталь авто подходит для приложения такой силы и при этом способна нормально отработать......
Записан
Саратовские, отмечаемся ТУТ      Моя галерея ТУТ

Вирус

  • Подполковник
  • *****
  • Репутация: +19/-13
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1955
    • Смарт
Re: Правильный рывковый трос
« Ответ #4 : 16 08 2011, 09:51:54 »

Лебёдка - сила, не спорю, но и пральный рывковый трос тоже далеко не бесполезная приблуда......
ИХМО всётаки лучше иметь и то и другое ;)

А нет фото того засевшего авто, вытягтваемого с таким баснословным усилием ??? Просто интересно: какая деталь авто подходит для приложения такой силы и при этом способна нормально отработать......

Тянули за мосты и за  силовой бампер ..Машина была сделана чисто для спорта поехали на ходовые испытания маленько сломались в  одной луже  а  там ашшо болотинка вот и присосало малость счас поисчу фоты
Записан

Вирус

  • Подполковник
  • *****
  • Репутация: +19/-13
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1955
    • Смарт
Re: Правильный рывковый трос
« Ответ #5 : 16 08 2011, 09:58:53 »



Вот собственно сам пепелац  как тощили у  меня фоток  нету  ибо сам был в машине  счас поисчу на форуме  у  себя ну тут сцилки запрещены по какой то причине
Записан

Bragin

  • Максим
  • Генерал-Полковник
  • *********
  • Репутация: +760/-18
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 31077
  • Город: Деревня, глушь......... Саратов
    • Prado 120 1GR R2 + RAV4 (III)
Re: Правильный рывковый трос
« Ответ #6 : 16 08 2011, 13:30:31 »

Лебёдка - сила, не спорю, но и пральный рывковый трос тоже далеко не бесполезная приблуда......
ИХМО всётаки лучше иметь и то и другое ;)

А нет фото того засевшего авто, вытягтваемого с таким баснословным усилием ??? Просто интересно: какая деталь авто подходит для приложения такой силы и при этом способна нормально отработать......

Тянули за мосты и за  силовой бампер ..Машина была сделана чисто для спорта поехали на ходовые испытания маленько сломались в  одной луже  а  там ашшо болотинка вот и присосало малость счас поисчу фоты
Ну да, рывковым тросом за мосты неповыдёргиваешь, т.к.  есть хорошие шансы выдернуть только мосты )))
Записан
Саратовские, отмечаемся ТУТ      Моя галерея ТУТ

gorvi

  • Генерал-Майор
  • *******
  • Репутация: +450/-2
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 7521
  • Город: Раменское, Московская обл.
  • Кто в Армии служил, тот в цирке не смеется !
Re: Правильный рывковый трос
« Ответ #7 : 16 08 2011, 13:56:09 »

..Пару месяцев назад четырмя машинами тянули одного из болоту  через блоки ..Сумарное усилие  лебедок было около 38 тон ..еле вытащили  ..какой рывковый трос енто выдержит и чем тянуть в таком случае надо ???

     38 тонн...? В былые армейские времена, вот такая вот машинка _http://www.autodom03.ru/tech/11/115.php вытаскивала одновременно цепочку из двух УРАЛов 375 и одного ЗИЛка 131, которые сидели в глиняной мокрой колее на мостах (не лебедкой, а на буксире, хотя там есть клевая лебедка, но мыть тросс). К сожалению, не смог найти найти максимальное тяговое усилие. Но не думаю, что оно больше 40 тонн и АТС 59 не смог бы вытащить "ту" машину из болота...  ИМХО

Пилюлькин

  • PRADO-CLUB ВЛАДИВОСТОК
  • Генерал-Лейтенант
  • ********
  • Репутация: +343/-38
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11887
  • Город: Владивосток
  • 350 SMALL BLOCK
Re: Правильный рывковый трос
« Ответ #8 : 16 08 2011, 15:24:14 »

..Пару месяцев назад четырмя машинами тянули одного из болоту  через блоки ..Сумарное усилие  лебедок было около 38 тон ..еле вытащили  ..какой рывковый трос енто выдержит и чем тянуть в таком случае надо ???

     38 тонн...? В былые армейские времена, вот такая вот машинка _http://www.autodom03.ru/tech/11/115.php вытаскивала одновременно цепочку из двух УРАЛов 375 и одного ЗИЛка 131, которые сидели в глиняной мокрой колее на мостах (не лебедкой, а на буксире, хотя там есть клевая лебедка, но мыть тросс). К сожалению, не смог найти найти максимальное тяговое усилие. Но не думаю, что оно больше 40 тонн и АТС 59 не смог бы вытащить "ту" машину из болота...  ИМХО


тут надо смотреть давление на грунт.
я маталыгой бтры вытаскивал, а вот на асфальте за счет болотных гусок скользила в поворотах))))
Записан

Пилюлькин

  • PRADO-CLUB ВЛАДИВОСТОК
  • Генерал-Лейтенант
  • ********
  • Репутация: +343/-38
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11887
  • Город: Владивосток
  • 350 SMALL BLOCK
Re: Правильный рывковый трос
« Ответ #9 : 16 08 2011, 15:29:26 »


 ;D
Записан

kriptonoviy

  • Полковник
  • ******
  • Репутация: +241/-2
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2846
  • Город: Екатеринбург
  • 120 бензинка 1GR
Re: Правильный рывковый трос
« Ответ #10 : 17 08 2011, 08:53:08 »

Тупой вопрос задам. А как считали, что 38 тонн? Даже если коэфф трение единица, то суммарная масса тянущих машин должна быть под 40 тонн. А трение на грунте ну от силы 0,5 Физика, блин. F=mgk где F сила трения, равна тяговому усилию, m масса буксира , g ускор. Своб. паден. k коэфф трения.
Записан
Четырехлитровая пятиступка шприцуется в шести точках! Если только не трехдверка.

Вирус

  • Подполковник
  • *****
  • Репутация: +19/-13
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1955
    • Смарт
Re: Правильный рывковый трос
« Ответ #11 : 17 08 2011, 11:15:25 »

Тупой вопрос задам. А как считали, что 38 тонн? Даже если коэфф трение единица, то суммарная масса тянущих машин должна быть под 40 тонн. А трение на грунте ну от силы 0,5 Физика, блин. F=mgk где F сила трения, равна тяговому усилию, m масса буксира , g ускор. Своб. паден. k коэфф трения.

Ну  для начала читай  внимательно  что я писал..Сумарное усилие  лебедок  было около 38 тон..две лебедки через блок (с Архимедом думаю спорить не будешь) и одна напрямую ..Да  впринципе  что распинаться  тема то про трос завтра все  снесут ...
Записан

Serg@f@n

  • Генерал-Лейтенант
  • ********
  • Репутация: +408/-5
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 8795
  • Город: Омск
    • Toyota Highlander 3.5 AT
Re: Правильный рывковый трос
« Ответ #12 : 17 08 2011, 11:16:41 »

Полезная инфа! Поеду себе трос выбирать, а то скоро на охоту!
Записан

kriptonoviy

  • Полковник
  • ******
  • Репутация: +241/-2
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2846
  • Город: Екатеринбург
  • 120 бензинка 1GR
Re: Правильный рывковый трос
« Ответ #13 : 17 08 2011, 11:24:56 »

Имхо, суть в том, что хватило бы и 5 тонн, ибо одно 38 тонн способность лебедок и другое - усилие на тросах, за которые машину вытянули.

По теме, 2х тонного рывкового хватает для лайт задач? Динамика альпинистская метров так 50 для нижней страховки 12 или 16 мм напрашивается. Тянется процентов на 10-15. Кто нить пробовал?
Записан
Четырехлитровая пятиступка шприцуется в шести точках! Если только не трехдверка.

Вирус

  • Подполковник
  • *****
  • Репутация: +19/-13
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1955
    • Смарт
Re: Правильный рывковый трос
« Ответ #14 : 17 08 2011, 11:44:12 »

Имхо, суть в том, что хватило бы и 5 тонн, ибо одно 38 тонн способность лебедок и другое - усилие на тросах, за которые машину вытянули.
ZAR, сноси все к фигам.
По теме, 2х тонного рывкового хватает для лайт задач? Динамика альпинистская метров так 50 для нижней страховки 12 или 16 мм напрашивается. Тянется процентов на 10-15. Кто нить пробовал?

Форошо за  компом делать прогнозы  ну расчитай тода мне вес машины  которую мы тянули  если три лебедки по 9 тонн(без блоков) просто клинело и  они не  могли вытянуть енту  машину  ..когда  все троса пустили  через блоки еле как выдернули  ..маленько растянув  раму  с  зади ...


Али  вот ашшо задача каков должен быть вес  машины  если  при поднятии хайджеком  (вместо подставки под хайджек использовали 33 колесо) колесо ушло в землю на  40-50 см ...

не  путайте  серьезное  бездорожье  и выезд на шашлык  с  асфальта
Записан

Вирус

  • Подполковник
  • *****
  • Репутация: +19/-13
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1955
    • Смарт
Re: Правильный рывковый трос
« Ответ #15 : 17 08 2011, 11:46:33 »

, то суммарная масса тянущих машин должна быть под 40 тонн.

Интересно а как тода  обычной хват талью человек  весом  в 80 кг спокойно с трюма  вытаскивает блоки мороженной рыбы  по полторы две тонны ????
Записан

kriptonoviy

  • Полковник
  • ******
  • Репутация: +241/-2
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2846
  • Город: Екатеринбург
  • 120 бензинка 1GR
Re: Правильный рывковый трос
« Ответ #16 : 17 08 2011, 13:56:24 »

[
Форошо за  компом делать прогнозы  ну расчитай тода мне вес машины  которую мы тянули  если три лебедки по 9 тонн(без блоков) просто клинело и  они не  могли вытянуть енту  машину  ..когда  все троса пустили  через блоки еле как выдернули  ..маленько растянув  раму  с  зади ...



фокус в том, что рама немного должна растянутся уже при 16 тоннах и порваться при 25.
Сталь 3 на разрыв 21 кг/мм2, начинает растягиваться при 13 кг/мм2. Посчитать поперечное сечение рамы легко. Признайся, приврал немного ;)
Записан
Четырехлитровая пятиступка шприцуется в шести точках! Если только не трехдверка.

Вирус

  • Подполковник
  • *****
  • Репутация: +19/-13
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1955
    • Смарт
Re: Правильный рывковый трос
« Ответ #17 : 18 08 2011, 00:27:06 »

Доказывать никому нифига не стану ибо смотрю тут собрались гуру внедорожья ..

Закупайте  динамические троса ..вам лебедки не нужны)))))
Записан

Пилюлькин

  • PRADO-CLUB ВЛАДИВОСТОК
  • Генерал-Лейтенант
  • ********
  • Репутация: +343/-38
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11887
  • Город: Владивосток
  • 350 SMALL BLOCK
Re: Правильный рывковый трос
« Ответ #18 : 18 08 2011, 01:54:23 »

[
Форошо за  компом делать прогнозы  ну расчитай тода мне вес машины  которую мы тянули  если три лебедки по 9 тонн(без блоков) просто клинело и  они не  могли вытянуть енту  машину  ..когда  все троса пустили  через блоки еле как выдернули  ..маленько растянув  раму  с  зади ...



фокус в том, что рама немного должна растянутся уже при 16 тоннах и порваться при 25.
Сталь 3 на разрыв 21 кг/мм2, начинает растягиваться при 13 кг/мм2. Посчитать поперечное сечение рамы легко. Признайся, приврал немного ;)
есть теория, а есть практика. И две эти вещи нередко не совпадают)
Записан

Вирус

  • Подполковник
  • *****
  • Репутация: +19/-13
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1955
    • Смарт
Re: Правильный рывковый трос
« Ответ #19 : 18 08 2011, 02:41:09 »

Интересно какой рывковый трос тут поможет ))))



Учесть  что примерная высота моего пепилаца  в  сравнении с девушкой ростом  168 см  примерно такая

Записан

Bragin

  • Максим
  • Генерал-Полковник
  • *********
  • Репутация: +760/-18
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 31077
  • Город: Деревня, глушь......... Саратов
    • Prado 120 1GR R2 + RAV4 (III)

Вирус, задам простой вопрос:
Вы реально не возите с собой динамического троса и никто из тех, с кем вы катаетесь тоже ???

Что сравнивать сладкое с мягким ???

 
Записан
Саратовские, отмечаемся ТУТ      Моя галерея ТУТ

Вирус

  • Подполковник
  • *****
  • Репутация: +19/-13
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1955
    • Смарт

Вирус, задам простой вопрос:
Вы реально не возите с собой динамического троса и никто из тех, с кем вы катаетесь тоже ???

Что сравнивать сладкое с мягким ???

нет не возим  ибо наш грунт по сравнению с вашим не имеет дна ..после небольшого дождика вся дорога размокает так  что шишига  стремиться  к центру земли и одно спасение  енто лебедка и хайджек ..И то второй не  всегда помогает ибо под проставку нужно использовать как минимум 33 колесо и то оно уходит в земли  сантиметров на 40 а  достать его потом  очень праблематично ..У нас  если машина села то она села на долго ..Были  случае  кода машину эвакуировали через три месяца апосля того как она  села (ждали  когда схватят первые морозы) в  нашем  грунте машина прелипает как  на лактайде .. Проведи  простой эксперемент налей  в ванную воду опусти туда плошмя стекло ну скажем 40на 60 см и так же  плашмя попробуй  его вытащить ..Вот примерно так жить прилипает и у нас  машина к  глине ...просто грязь чернозема  и грязь глины  енто разные  грязи ..Достаточно в видео с бездорожья позырить видеоклип (выложил Пилюлькин) там  человек стоя по колено в грязи  не может из нее вылезти ..на  видео ентого нету  ну его потом  тросом  волоком  вытаскивали ...

Вы же  себе не  ставите лебедок (только единици) А у нас  без лебедки на бездорожье не суються  ..максимум на шашлыки и то потом  по рации орут и просят эвакуацию ...





Вот скажи  каким тросом  можно дернуть ентого сафаря  кода у  него все колеса  провалены (кстати колесики 38 у него стоят ) динамический трос  пригоден кода одна треть колеса  в грязи  кода две  третьих колеса  в грязи  уже  не  дернуть только лебедка ..


А вот так работаем  хайджеком  вместо подставки 33 колесо


а на такое  бездорожье  на которое  гоняете вы да вам  трос  само то и лебедка не нужна ..ну енто до поры до времени ..

Записан

Bragin

  • Максим
  • Генерал-Полковник
  • *********
  • Репутация: +760/-18
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 31077
  • Город: Деревня, глушь......... Саратов
    • Prado 120 1GR R2 + RAV4 (III)

Да я не спорю что лебедь намного лучше троса, как лебедь поставил - трос рвывковый разматывал 1-2 раза и то потому что лень было машину разворачивать мордой к дёргаемому на узкой дороге.....
Пытались както меня дёргать из болота рывковым тросом УАЗом: бестолку машина действительно присосалась и ни на мм не двигалась, лебедью аккуратно вытащили без какихдибо проблем......
Просто не совсем корректно сравнивать трос и лебёдку, это как сравнивать паркетник и подготовленный УАЗ на 37 богерах: назначение разное   
Записан
Саратовские, отмечаемся ТУТ      Моя галерея ТУТ

Вирус

  • Подполковник
  • *****
  • Репутация: +19/-13
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1955
    • Смарт

На  бездорожье  ехать без лебедки утопия ...
Записан