'bitrix:im.messenger' is not a component

Автор Тема: Использование грязевой резины.  (Прочитано 35412 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ZAR

  • Модератор
  • Генерал-Армии
  • *****
  • Репутация: +1197/-7
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 47692
  • Город: Иркутск
  • водка-не бензин! за городом расход бооольше
    • Prado 120, Volvo XC 60

а вот  вопрос на засыпку... про размерность резины вообще

Итак, как подобрать оптимальную размерность шин исходя из массы автомобиля и задач перед ним поставленных.
Штатные шины Прадо 265/65 на 17. При этом совершенно очевидно, что 275 или 285 на асфальте будет вести себя много лучше, в плане торможения, чем 265/65, за счет большего пятна контакта и соответственно силы трения.... Однако не все так однозначно. Уменьшение пятна контакта в то же время увеличивает удельное давление на единицу поверхности. На неустойчивых грунтах широкий профиль может сыграть злую шутку, но уже за счет меньшего удельного давления на квадратный сантиметр и как следствие  - потери или уменьшения сцепления. Например раллийные авто имеют размерность 235/85 и при этом протектор АТ или МТ (вспомните носящиеся по пустыням и грунтовкам прерий Тойоты, Туареги и Паджерики). в то же время, увеличения высоты профиля меняет приложения силы и силы качения и, как следствие, в худшую сторону меняют динамику и сказываются на расходе бензина... Таким образом, везде свои ПЛЮСЫ и МИНУСЫ
Вопрос: есть ли какая-либо формула или иное обоснование выбора размерности шин? и что считать оптимальным? Есть свежие идеи?


Идей свежих нет, но есть вот такая статья из Иркутского журнала.

ZAR

  • Модератор
  • Генерал-Армии
  • *****
  • Репутация: +1197/-7
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 47692
  • Город: Иркутск
  • водка-не бензин! за городом расход бооольше
    • Prado 120, Volvo XC 60
Re: Использование грязевой резины.
« Ответ #1 : 27 10 2009, 10:02:35 »

Сложно сказать, когда появились первые образцы «резины» класса Mud Terrain («грязевая поверхность»). Фактически еще в начале прошлого века на паровых тягачах с их цельнометаллическими колесами инженеры пытались устраивать резиновые шашки, желая таким образом обеспечить максимальную тягу. Хотя в Первую мировую, что странно, сплошные литые шины грузовиков по своей гладкости напоминали кожу в пикантном месте. Понятие значимости протекторного рисунка пришло позже, где-то в 30-х годах. Однако и в 40-х даже у откровенно внедорожных моделей, вроде «Студебекера» или «Виллиса», покрышки не были зубастыми в нынешнем внедорожном понимании. Правда, вот германская амфибия Swimmwagen иногда комплектовалась колесами с грунтозацепами, достойными теперешнего применения. Но это так, единичный случай. В подавляющем большинстве ни производители автомобилей, ни шин тогда не отдавали себе отчета в том, какой должна быть модель, способная хорошо месить развитое в те времена бездорожье. Не играли ни с шириной покрышки, ни с ее давлением.
Только через три-четыре десятилетия после войны, видимо, на фоне глобального развития в Америке джипостроения и, как следствие, связанного с ним прогресса откровенно внедорожных видов спорта, вроде триала и рок-кроулинга («скалолазания»), появились специализированные шины. Вообще зарождение что первого, что вторых проследить трудно. Можно лишь предположить, что так как появление одного из столпов шинно-внедорожного производства — корпорации Interco — в том его качестве, которое сейчас хорошо известно, пришлось на 1968 год, то тогда в такой «резине» уже была потребность. Следовательно, на тот момент «грязь месили» и вовсе не безразлично чем

ZAR

  • Модератор
  • Генерал-Армии
  • *****
  • Репутация: +1197/-7
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 47692
  • Город: Иркутск
  • водка-не бензин! за городом расход бооольше
    • Prado 120, Volvo XC 60
Re: Использование грязевой резины.
« Ответ #2 : 27 10 2009, 10:03:16 »

Узкая специализированная направленность «товара» до 90-х годов обуславливала немногочисленность фирм, занимающихся грязевыми шинами. Я бы даже сказал «единичность». Вспоминается та же Interco с одним из своих сверхраскрученных брендов Super Swamper, Pro Comp Tires, а также BF Goodrich. Три американских кита, до сих пор диктующие резиновую моду. В середине 70-х к ним присоединились еще две компании — малазийская Simex и тайваньская Maxxis. А вот лет 10-15 назад прорвало. Популярность off-road видов спорта и активного, на колесах, образа жизни, охватившая в том числе Россию и бывшие соцреспублики, вызвала закономерную потребность в шинах класса Mud. Выпускать их стали буквально все, кто до этого даже и не смотрел в сторону слабонесущих грунтов: Good Year, Dunlop, Continental, Fulda, Cooper. Даже признанный мастер асфальтовых покрытий Pirelli года три назад «высказался» по этому поводу, выпустив модель Scorpion Mud. В 2004-м к признанным мастерам этого жанра присоединился Bridgestone, дополнив линейку Dueler для внедорожников «зубастой» M/T 673. А что наши производители? А ничего. Полноценно грязевые автомобильные шины российские компании не выпускают. Лишь ярославскую 471-ю с некоторой натяжкой можно отнести к таковым. Кстати, среди отечественных она же единственная, имеющая «начальный» внедорожный размер 31х10,5 R15. Неудивительно, если учесть, что хороших «гололедных» шин в России, где зима длится как минимум полгода, также нет.
Быть может, это и к лучшему. Не возникает желания попробовать и разочароваться. Хотя с другой стороны российская шинная промышленность предлагает еще более специализированную продукцию — сельскохозяйственную. Как недорогая альтернатива импортным шинам сойдет, однако стоит помнить, что сверхразвитые грунтозацепы не всегда обеспечивают необходимую проходимость на различных грунтах (сенокосилкам и прочим комбайнам она не нужна по определению), а дорожные качества у подобных моделей отсутствуют как таковые. Так что выбора по большому счету нет — только зарубежная.

ZAR

  • Модератор
  • Генерал-Армии
  • *****
  • Репутация: +1197/-7
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 47692
  • Город: Иркутск
  • водка-не бензин! за городом расход бооольше
    • Prado 120, Volvo XC 60
Re: Использование грязевой резины.
« Ответ #3 : 27 10 2009, 10:03:55 »

Расставляя оценки,  будем отталкиваться от местного мнения. А именно от мнения джиперов иркутско-ангарского клуба «Протектор».
Всю существующую Mud- «резину» условно можно разделить на два типа. Не по размеру, который может быть представлен как в легковом, вроде 285/75-16, эквиваленте, так и в более близком оффроудерам исчислении, например, 32х10,5-15. Разделение глобальнее и сводится к расположению нитей металлокордного каркаса. Всем известно, что при их пересечении друг с другом и наличии нескольких слоев шина называется диагональной. А в случае, когда нити корда параллельны, «уложены» от одной боковины к другой, покрышка радиальная. Это как раз-таки и есть краеугольное отличие, которое надо принимать во внимание в первую очередь. «Диагоналка» гораздо тверже и лучше воспринимает внешние точечные воздействия. Иными словами, менее «протыкаема». «Радиалка» обладает меньшим сопротивлением качению и в обычных условиях ходит гораздо дольше. Вполне естественно, что радиальные шины и среди бездорожных распространены шире. Можно даже сказать, что они — основа шинопроизводства. К примеру, те компании, что присоединились к выпуску off-road продукции в начале прошлого десятилетия, ограничиваются исключительно радиальной конструкцией. Да и столпы внедорожного жанра в своем большинстве тоже предпочитают последнюю. Причина в универсальности качеств, которые более-менее комфортно позволяют передвигаться по обычным дорогам без потери внедорожных характеристик. Правда, все относительно. Так, местные джиперы постепенно переходят на «диагоналку». Почему и что же выбрать?
Для начала необходимо сказать, что протектор хоть и первичен, но большое значение также играет внешний диаметр шины. Профессионалы бездорожья с явным пренебрежением смотрят в сторону транспортных средств, чьи колеса меньше 32 дюймов. Но и такие «детские» по размеру покрышки по штату подойдут далеко не каждому внедорожнику. К примеру, в арки Suzuki Escudo и Samurai, которые иногда рассматриваются в качестве покорителей off-road`а, только после лифта входят 30-е колеса, а максимум поместятся 31-е. На УАЗе, что вообще нонсенс, родной размер — 30-й. Та же Я-471 31х10,5 при ходах подвески, выходящих за пределы асфальто-грунтовой «жизни», входит в контакт с внутренней поверхностью арок. Надо либо ставить диски с меньшим вылетом, либо использовать ступичные проставки. А самый оптимальный вариант — лифт.
Nissan Safari/Patrol и Toyota Land Cruiser серий 70, 80, 100 изначально предрасположены к установке колес большого диаметра. Входят 33-е! Но тоже с ограничениями, касающимися высоты протектора. На «резине» класса All Terrain ездят без проблем. Однако стоит поставить грязевые шины да съехать с дороги, как есть вероятность услышать из области арок «фрикционный» шум «резины о железо». К тому же нужно знать о том, что принятые дюймовые обозначения внешнего диаметра и ширины — лишь общий знаменатель, к которому приводят для упрощения классификации. А истинные габариты могут отличаться вплоть до одного дюйма. Чаще в сторону уменьшения, но встречаются и исключения. Без лифта (да и при нем, если шины подбираются тютелька в тютельку) до покупки стоит поинтересоваться реальными размерами покрышек. В противном случае даже при хорошем протекторном зубе, дабы не ободрать его о брызговики, можно ограничиться лишь прыжками по бордюрам.

ZAR

  • Модератор
  • Генерал-Армии
  • *****
  • Репутация: +1197/-7
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 47692
  • Город: Иркутск
  • водка-не бензин! за городом расход бооольше
    • Prado 120, Volvo XC 60
Re: Использование грязевой резины.
« Ответ #4 : 27 10 2009, 10:04:36 »

Итак, радиальная или диагональная? Качества первой можно разобрать на примере признанного классика этого жанра — BF Goodrich Mud Terrain Т/А. Можно говорить, что это самая популярная грязевая модель. Во многих источниках ее качества называются оптимальными и сбалансированными, а широкий спектр размерностей (от 30 до 35 дюймов) удовлетворяет потребности большинства обладателей джипов. Несмотря на зубастый протектор и задаваемое им относительно высокое сопротивление качению, у нее хороший выбег. Плюс минимум вибраций и довольно низкий уровень шума. Без всяких сомнений, эту модель можно рекомендовать тем, кто не только ползает по бездорожью, но и по причине отсутствия средств на сменный асфальтовый комплект эксплуатирует ее в качестве вседорожной. При этом нельзя считать, что вне дорог Goodrich Mud Terrain — пас. В свое время она считалась лучшей «резиной», а лично я помню, как хорошо о ней отзывались в клубе «Протектор». Остались у нее приверженцы и сейчас. Единицы. На фоне последних разработок в этой области Goodrich несколько сдал свои позиции. Оказалось, что, несмотря на развитые боковые грунтозацепы, он совсем неохотно покидает колею. Не увеличивает при снижении давления тяговые возможности. И на сравнительно твердых грунтах обеспечивает далеко не идеальное сцепление. Это не значит, что Goodrich аутсайдер. Напротив, его свойства остаются достаточно стабильными, но шинный прогресс не стоит на месте и одновременно с ним меняются взгляды тех, кто в первую очередь подвергает оценке «резиновых бойцов».
В чем уж BF упрекнуть нельзя, так это в отсутствии сплющиваемости. Кажется, нет у шины трех укрепляющих слоев синтетических волокон. В некоторых случаях спасет даже «очко» в каждой покрышке, не говоря уж о 0,5 атм, когда пятно контакта увеличивается как минимум в полтора раза. Для слабонесущих грунтов — отличный вариант.
Конечно, Goodrich обладает собственными «эксклюзивными» качествами, но ряд его характеристик можно примерить и к другим радиальным моделям. Как и в асфальтовой шинной области свойства выпускаемой под разными марками продукции весьма близки. С небольшими, не всегда принципиальными отличиями. К примеру, очень популярный на западе Cooper Discoverer STT чересчур шумен и опять же в заложниках у колеи, зато отлично цепляется за «рассыпчатые» грунты и потрясающе тянет на низком давлении. Сидит в колее и Pirelli Scorpion Mud, вдобавок развивает низкую тягу в жиже, однако за твердо-песчаную поверхность цепляется отлично. Неплохо управляется, но в свете удручающе малого выбега, ее использование на асфальте выглядит спорно. Наверняка будут огорчения, связанные с топливным аппетитом. Не ходоки по асфальту и «радиалы» от корпорации Interco, которые на любых внедорожных покрытиях поистине творят чудеса. «Направленная» Yokohama Geolandar, наоборот, более городская в известном смысле «резина», также хорошо себя чувствующая в топких условиях, тем не менее пасующая в колее и на умеренно плотном грунте.

ZAR

  • Модератор
  • Генерал-Армии
  • *****
  • Репутация: +1197/-7
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 47692
  • Город: Иркутск
  • водка-не бензин! за городом расход бооольше
    • Prado 120, Volvo XC 60
Re: Использование грязевой резины.
« Ответ #5 : 27 10 2009, 10:05:21 »

Если же попытаться создать общий «портрет» и определить для него среду обитания, то это, как уже говорилось, будет BF Goodrich Mud Terrain T/A, хлюпающий по болотным хлябям. Правда, способность ходить по тем или иным поверхностям зависит не только от конструкции шины и рисунка протектора. Известно, что узкие шины (шириной 9,5-10,5 дюймов) хороши на более твердых покрытиях. Или же там, где под «кашей» существует приличная для зацепа основа. В таких случаях надо помнить о том, что дорожный просвет — величина не безразмерная, и заранее определить, хватит ли пространства под мостами, когда колеса выгребут ненужную «породу» и встанут на грунт. Само собой, хороша узость и на гололеде или укатанном снегу, а также в условиях, где играет роль удельное давление. Например, на глине, если ее слой продавливается и позволяет встать на основу с лучшими фрикционными качествами.
Кстати, такие липкие субстанции, как глина, требуют от «резины» наличия еще двух важных качеств — способности не «замыливаться» и самоочищаться. Вот тут среди джиперов единого мнения нет и, похоже, не будет. Кто-то полагает, что «мылятся» все шины вне зависимости от протектора. Другие считают, что расположение шашек напрямую сказывается на этой характеристике — чем шире они расставлены, тем лучше. По возможности очищаться также есть различные версии. Первая — только направленные и при езде задним ходом. Вторая — некоторые шины способны самоочищаться, и не будучи направленными, с прибавлением газа. Этим качеством, например, обладают Bridgestone Dueler M/T 673 и Fulda Tramp 4x4 Trac.
Между прочим, BF Goodrich ни тем, ни другим не обладает. Липкая грязь очень быстро забивает его агрессивный протектор, превращая шину в образцово-показательное Duru. Нарушить мыльную гладкость проблематично, лишь со временем «резина» обретает первоначальную грязезацепляемость. На моей памяти был случай, когда Toyota Land Cruiser 80, оснащенный обеими принудительными межколесными блокировками, с заблокированным «центром» и на понижающем ряде не мог вскарабкаться в отнюдь не крутой глинистый подъемчик. А ГАЗ-69 («Газозавр»), лишенный даже самоблокировки, делал это, особо не напрягаясь. Причина заключалась в том, что последний был «обут» в 35-й Simex. Диагональный!

ZAR

  • Модератор
  • Генерал-Армии
  • *****
  • Репутация: +1197/-7
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 47692
  • Город: Иркутск
  • водка-не бензин! за городом расход бооольше
    • Prado 120, Volvo XC 60
Re: Использование грязевой резины.
« Ответ #6 : 27 10 2009, 10:06:00 »

Ни в коем случае нельзя говорить о том, что повышенная проходимость есть вытекающее из диагональной структуры качество. Соответствующее расположение слоев металлокордного каркаса всего лишь базовая основа, на которую нанизываются все остальные свойства: более развитый, чем у «радиалок», протектор, в том числе с хорошим заходом на боковину, его направленность, повышенная самоочищаемость. А диагональные волокна — та острая необходимость, которая укрепляет достоинства таких шин в экстремальных условиях их эксплуатации.
По сути «диагоналки» — суперпрофессионалы бездорожья. Это с них началась эра пневматических шин, а когда появились радиальные колеса, они ушли в специфическую среду обитания. Даже на грузовиках сейчас сплошь и рядом используются «радиалы», в то время как архаичная конструкция имеет распространение на тракторах, спецтехнике, на джипах. Ее выпуском относительно последних в мире, насколько нам известно, занимаются всего три компании — Maxxis, Simex и Interco. Не богатое, прямо скажем, разнообразие, однако их модельных линеек вполне хватает для удовлетворения большинства джиперских потребностей. Правда, для того чтобы не разочароваться с первых метров езды, надо четко представлять, какие качества крайне необходимы и чем ради них можно пожертвовать.
А жертвовать придется комфортом. Очень жесткий протектор и прямо-таки железобетонная боковина сказываются на плавности хода. Точнее, на ее отсутствии. И, поверьте, это не самое неприятное. Уровень вибраций неподрессоренных масс, степень вибронагруженности органов управления, наконец, шумовой фон больше ассоциируются с гусеничной техникой, нежели с обычными в нашем представлении колесными транспортными средствами. Достаточно сказать, что такая «резина» диаметром 35 дюймов в «раздетом» без диска виде весит от 32 до 38 кг, в то время как пресловутый Goodrich как минимум на десять килограммов легче. Еще хуже дела у «диагоналки» обстоят с балансировкой. Настоящие джиперы с ней не заморачиваются, все равно на бездорожье грузики отлетят, но ведь из-за такого подхода дисбаланс никто не отменял. А он переходит все мыслимые границы. Обычно от 300 до 500 граммов на колесо, но бывают исключения. У одного товарища перевес потянул на 800 граммов. После таких показателей уже не удивляешься тому, что руль живет своей, отдельной от ваших рук жизнью, машина упрямо не желает держать прямую, а безопасная (заметьте, не комфортная, а именно безопасная) скорость не превышает 90 км/ч. Но когда съезжаешь на бездорожье…
Ой, не всякое. Специфическая конструкция, а конкретно повышенная жесткость, накладывает ограничения не только на дорожную эксплуатацию. На слабых грунтах «диагоналка» будет «работать» только в определенных условиях. Во-первых, она должна быть достаточно широкой. Скажем, 12,5 или 13,5 дюймов. Особенно ширина шины актуальна для тяжелых джипов, вроде Safari и Cruiser, которым необходимо обеспечить как можно меньшее удельное давление. Во-вторых, ее применение на топких покрытиях весьма проблематично без использования бедлоков. Сложность заключается в том, что диагональная «резина» крайне неохотно плющится. На 0,7 атм. радиальные шины уже приобретут форму сильно усеченного круга, а отличие в таком давлении и высоком (допустим 3,0 атм.) у «максисов» и «симексов» заметит разве что очень наблюдательный человек. При этом «радиалка» будет держаться на диске. Диагональная тоже, но что с того толку. «Стоять» на иной поверхности она начнет только где-то с 0,2-0,3 атм., а тут уж без бедлока не обойтись.

ZAR

  • Модератор
  • Генерал-Армии
  • *****
  • Репутация: +1197/-7
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 47692
  • Город: Иркутск
  • водка-не бензин! за городом расход бооольше
    • Prado 120, Volvo XC 60
Re: Использование грязевой резины.
« Ответ #7 : 27 10 2009, 10:06:38 »

Имеется еще одна особенность, оправдывающая применение «шинодержателей» — колея. Можно предположить, что при ее топкой консистенции, отсутствии твердого «фундамента» и узости радиальные покрышки окажутся в более удобных условиях. Все по той же «атмосферной» причине. Узкая колея, как известно, шину «разувает», а какой-нибудь Goodrich по давлению до критической величины, вполне вероятно, доводить нет надобности. Maxxis и Simex придется. Притом их бортирование по трудоемкости сравнимо с переборкой заржавевшей подвески. Ладно, бортирование — для полного контакта закраины шины с хампом диска в полевых условиях традиционные способы не применимы. «Усадить» «диагоналку» удается с трудом даже в шиномонтажках. Поэтому колесо «взрывают». Заливают внутрь бензин и поджигают. Главное, не переборщить с количеством горючки и сразу же закрепить результат подкачкой.
Что еще можно сказать по поводу диагональных шин? Super Swamper в некоторых версиях, несмотря на «злой» протектор, хорошо «мылится». За Maxxis и Simex подобного не замечено. В слик не превращаются и чистятся неплохо. Но там, где Goodrich, Cooper или Yokohama пройдут по верхам, «азиаты» будут грызть земную твердь. В чем-то это хорошо. На рыхлом снегу, если есть возможность добраться до земли и не сесть на мосты, проковыряют и поедут (не все — Super Swamper плавает и снег даже рассыпчатый не буровит). А в грязи? Поможет опять же низкое давление. При наличии бедлоков. Так в чем же их преимущества? В способности выбираться из колеи. Боковой протектор отлично развит и у тех, и у других. Есть, правда, мнение, что Simex это удается лучше. Maxxis же козыряет шириной в 13,5 дюймов, которой лишены малазийские покрышки.
В толстокожести. Даже в тайге, не говоря уж о камнях, «радиалка» лишь чуть надежнее обычных дорожных шин. Удачно пойманный боковиной сучок пропорет насквозь и отнюдь не точечное отверстие. А «диагоналку» хоть шилом коли. Впрочем, кроме нежелания сплющиваться, подобная жесткость имеет еще одну негативную сторону. Б/у шины стоит покупать только после предварительной проверки. Диагональная структура не предполагает упругой деформации и если покрышки хранились в обутом на машину состоянии, скорее всего, они стали квадратными. То же на морозе происходит с Simex. В Малайзии не рассчитывали на низкотемпературное применение.

ZAR

  • Модератор
  • Генерал-Армии
  • *****
  • Репутация: +1197/-7
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 47692
  • Город: Иркутск
  • водка-не бензин! за городом расход бооольше
    • Prado 120, Volvo XC 60
Re: Использование грязевой резины.
« Ответ #8 : 27 10 2009, 10:07:19 »

Влечение к большим колесам требует не только лифта. В сущности, уже начиная с 33-х катков, ходовая часть должна пройти курс подготовки, который усилит все шарнирно-упругие элементы. Замена штатных сайлент-блоков и втулок на полиуретановые — полдела. Чрезвычайно необходимы усиленные длинноходные амортизаторы, пружины с более толстым по сравнению с родным сечением прутка. Усиленный же демпфер рулевого управления (у одного джипера с не отбалансированным Simex он потек буквально на глазах). Что-то могут выполнить местные фирмы (например, тот же «полиуретан»), что-то можно найти в наличном ассортименте (довольно широко представлены амортизаторы Runcho), остальное заказать через Интернет. Удовольствие недешевое, но кто сказал, что подготовка трофийно-триального аппарата будет таковой. Где-то удастся и сэкономить. Так, некоторые наши джиперы в качестве амортизаторов выбирают детали от «Бычка» или «Газели». Ходят не долго, однако ценой частую замену оправдывают.
Заболев большими колесами и заимев такие, надо подгонять под них свой стиль езды. По крайней мере, есть несколько вещей, которые нужно обязательно знать и учитывать. Крупные катки уже нагрузка на трансмиссию, а ведь они еще и обладают повышенными фрикционными свойствами. Следует помнить, что в некоторых ситуациях избежать поломок не удастся даже при наличии самых скользких шин. Взять хотя бы букс. Акселератор нажат, колеса роют и вдруг докапываются до тверди, чей коэффициент сцепления гораздо больше, нежели у того ископаемого, которое было только что удалено. Удар! Момент-то прет вовсю, но колеса застыли. Ньютоно-метрам надо куда-то деваться, и они находят самое слабое звено — полуоси.
А вот еще более убийственная ситуация. Прыжок. Трансмиссия «в передаче», нога на газе. В момент приземления вероятность порвать полуось почти 100%. Вне зависимости от того, какой автомобиль и какие, родные или тюнинговые комплектующие на нем использованы. Если акселератор отпустить да педаль сцепления выжать… Буксовать тоже надо с умом, не допуская чрезмерной раскрутки и возможной резкой остановки. По поводу этого процесса вообще существует точка зрения, которую нельзя не привести. Иногда приходится слышать, что трансмиссию, дескать, рвет момент. В том смысле, что чем он больше, тем для валов-полуосей хуже. То есть тяговитый дизель по определению «опасен» для трансмиссии. Особенно не родной. Скажем, для уазовских мостов, установленных на японский дизельный джип. Но другое мнение гласит, что «губит людей не пиво». Рвут обороты, до которых приходится крутить бензиновые моторы. В свете нашего резинового вопроса именно раскрутка самая страшная беда. И если в американском рок-кроулинге с его мощными V8 используются сверхпрочные тракторные мосты, а также в принципе «спецбалки» (изготовляемые под эти соревнования) с большим запасом по моменту, то импортные и российские бензиновые джипы, да еще на 33-37-х колесах, на такие условия не рассчитаны. А дизелек он и есть дизелек. Пыхтит и ползет внатяг.

Гепард

  • Полковник
  • ******
  • Репутация: +4/-1
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3700
  • Город: Москва
  • Привод полный - аватара подтверждает!
Re: Использование грязевой резины.
« Ответ #9 : 27 10 2009, 20:21:53 »

Спасибо ZAR, про полуоси я вообще сначала не подумал
Записан

Gleban_

  • Старлей
  • **
  • Репутация: +0/-0
  • Не в сети Не в сети
  • Сообщений: 146
Re: Использование грязевой резины.
« Ответ #10 : 27 10 2009, 23:09:04 »

Спасибо ZAR, про полуоси я вообще сначала не подумал
разве в независимой подвеске есть полуоси?
Записан

Гепард

  • Полковник
  • ******
  • Репутация: +4/-1
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3700
  • Город: Москва
  • Привод полный - аватара подтверждает!
Re: Использование грязевой резины.
« Ответ #11 : 27 10 2009, 23:18:15 »

Спасибо ZAR, про полуоси я вообще сначала не подумал
разве в независимой подвеске есть полуоси?

Глеб, а у Д3 это привод, если их расфигачит (а механизм воздействия тот же) то мало не покажется, хотя строго говоря, ось вращения колеса всегда есть, просто в независимой она не жесткая
Записан

ZAR

  • Модератор
  • Генерал-Армии
  • *****
  • Репутация: +1197/-7
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 47692
  • Город: Иркутск
  • водка-не бензин! за городом расход бооольше
    • Prado 120, Volvo XC 60
Re: Использование грязевой резины.
« Ответ #12 : 28 10 2009, 03:53:58 »

Если машина с АКПП это не так страшно, она успеет переключить на более высокую передачу и демпфирует удар.
По поводу типа подвески,а какая разница мост или независимая подвеска, момент чем-то на колеса всеравно передается.

Walker

  • Капитан
  • ***
  • Репутация: +6/-0
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 360
  • Город: ИРКУТСК
  • -=120 V8=- TLC72 3.0 TD =FREEDOM= TLC 78 3.0 TD
Re: Использование грязевой резины.
« Ответ #13 : 28 10 2009, 05:17:52 »

Если машина с АКПП это не так страшно, она успеет переключить на более высокую передачу и демпфирует удар.

демпфирование происходи за счет  отсутсвия жесткой связи - "двигатель-трансмиссия" - там  ведь гидромуфта  :)
Записан
Свобода!!!

ZAR

  • Модератор
  • Генерал-Армии
  • *****
  • Репутация: +1197/-7
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 47692
  • Город: Иркутск
  • водка-не бензин! за городом расход бооольше
    • Prado 120, Volvo XC 60
Re: Использование грязевой резины.
« Ответ #14 : 29 10 2009, 16:54:34 »

Здесь же напишу о дюймовом способе маркировки шин (мне в личку приходили вопросы)

Дюймовый(Американский) размер
например : 31x10,5-15LT

31 - эта цифра обозначает диаметр шины в дюймах

10,5 – ширина шины опять же в дюймах
 "-" этот знак означает что шина имеет диагональную конструкцию. Если бы конструкция шины была бы радиальной, то вместо него использовался бы символ R (Например 33x12,5R15)

15 – это посадочный диаметр шины или наружный диаметр обода в дюймах Напомнию что 1 дюйм=25,4 мм

LT, Light Truck или С(для шин отечественного производства) – означает что шины легкая грузовая. Может быть помещен как в начале так и в конце строки. Это означает что шина рассчитана на повышенную нагрузку и имеет усиленную боковину. Практически все внедорожные шины имеют такую маркировку.

Некоторые внедорожные шины Interco имеют обозначение где ширина предшествует высоте например Interco Bogger 15/38,5-15. Что бы такая маркировка не сбила вас с толку достаточно понимать что ширина шины не может быть больше высоты.

ZAR

  • Модератор
  • Генерал-Армии
  • *****
  • Репутация: +1197/-7
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 47692
  • Город: Иркутск
  • водка-не бензин! за городом расход бооольше
    • Prado 120, Volvo XC 60
Re: Использование грязевой резины.
« Ответ #15 : 29 10 2009, 16:55:46 »

И о реальном размере

Следует помнить что указанный производителем в на покрышке размер может ощутимо отличаться от реального размера шины.
Связанно это с тем что обозначаемые на шиных размеры округляются до 0.5 дюйма.
Например, шины Simex 32x10,5-15 имеют реальный размер больше заявленного почти на дюйм, а например Intreco LTB 34x10,5-15 наоборот меньше заявленного: их размер составляет 33 дюйма с небольшим. Таким образом несмотря на существенное отличие в маркировке реальные размеры этих шин почти совпадают.

Существенно отличаются от указанных и метричные размеры шин, причем тоже в обе стороны.
Так Cooper S/T 265/70 17 имеет реальную ширину 271 мм., а у Бридж АТ694 275/65 17 ширина 270мм.

ZAR

  • Модератор
  • Генерал-Армии
  • *****
  • Репутация: +1197/-7
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 47692
  • Город: Иркутск
  • водка-не бензин! за городом расход бооольше
    • Prado 120, Volvo XC 60
Re: Использование грязевой резины.
« Ответ #16 : 29 10 2009, 17:01:26 »

И некоторые другие обозначения

Направление вращения
Указывается для направленных шин. Может обозначаться символами:

ROTATION - направление вращения.
LEFT - шина устанавливается на левую сторону автомобиля. *
RIGHT - шина устанавливается на правую сторону автомобиля. *
OUTSIDE или Side Facing Out - внешняя сторона установки. *
INSIDE или Side Facing Inwards - внутренняя сторона установки. *
* Для шин с асимметричным рисунком протектора

Информация о максимально допустимом давлении.
MAX LOAD - максимальная нагрузка, кг / английские фунты.
MAX PRESSURE - максимальное внутреннее давление в шине, КПа.

ZAR

  • Модератор
  • Генерал-Армии
  • *****
  • Репутация: +1197/-7
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 47692
  • Город: Иркутск
  • водка-не бензин! за городом расход бооольше
    • Prado 120, Volvo XC 60
Re: Использование грязевой резины.
« Ответ #17 : 29 10 2009, 17:02:23 »

Информация о корде.

PLIES: TREAD - состав и количество слоев протектора,
SIDEWALL - состав слоев боковины.
PLY 3 - количество слоев боковины

Обозначение стандарта которому соответствует шина:

DOT - Department of transportation (Министерство транспорта США)
ETRTO - The European Tyre and Rim Technical Organisation (Объединение европейских производителей шин и дисков, Брюссель)
ECE - Economic Commission for Europe (Ведомство ООН в Женеве)
FMVSS - Federal Motor Vehicle Safety Standards (Нормативы Безопасности США)

ZAR

  • Модератор
  • Генерал-Армии
  • *****
  • Репутация: +1197/-7
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 47692
  • Город: Иркутск
  • водка-не бензин! за городом расход бооольше
    • Prado 120, Volvo XC 60
Re: Использование грязевой резины.
« Ответ #18 : 29 10 2009, 17:03:04 »

Прочие цифро - буквенные обозначения
TREADWEAR 380 - коэффициент износоустойчивости, определяется по отношению к "базовой шине", для которой он равен 100.
TRACTION А - коэффициент сцепления, имеет значения А, В, С. Шины с коэффициентом А имеют наибольшую величину сцепления в своем классе.
TEMPERATURE A - температурный режим, показатель характеризующий способность шины противостоять температурным воздействиям. Он, как и предыдущий подразделяется на три категории А, В и С.
M+S (грязь и снег), Winter (зима), Rain (дождь), Water или Aqua (вода), All Season North America (все сезоны Северной Америки) и т.п. - шины, предназначенные для эксплуатации в конкретных условиях.
DA (штамп) - незначительные производственные дефекты не препятствующие нормальной эксплуатации
A.G.T. - (All Grip Traction) - всесезонная шина.
B.S.W. - (Black Side Wall) - черные буквы на боковине шины (в обозначении торговой марки шины).
C.M.S. - (Construction Mining Service) - шины для горно-строительной техники.
FB - (Flat Base) - шина без защиты обода диска.
FR - (Flange pRotector) - шина с защитой обода диска.
H.C.T. - (Heavy Constructor Transport) - шины для тяжелой строительной техники.
L.C.M. - (Logging/Construction/Mining) - шины для лекной, строительной, горной техники.
LI - (Load Index) - индекс нагрузки.
L.P.T. - (Low Platform Trailer) - шины для низкорамных трейлеров и прицепов.
M.L. - (Mining Logging) - шины для горной и лесной техники.
ML - (обозначение только у шин для легковых автомобилей) - шины с защитой обода диска,
N.D. - (Non Directional) - не направленная шина.
N.H.S. - (Non Highway Service) - не для скоростных дорог.
O.W.L.- (Outline White Letters) - контурные белые буквы на боковине шины.
P - (Passanger) - шины для легковых автомашин.
Feinf. - (Reinforced) - шина с дополнительными слоями корда (усиленной конструкции).
S.A.G. - (Super All Grip) - шины повышенной проходимости.
S.L. - (Limited Service) - ограниченное использование.
SY - (Speed sYmbol) - индекс скорости шины.
U.G.S. - (Undeground Special) - шины для подземной техники.
W.S.W. - (White Side Wall) - белая полоса на боковине шины.
XL - (eXtra Load) - шина с повышенной нагрузкой

Серрёга

  • Генерал-Лейтенант
  • ********
  • Репутация: +1402/-345
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 14567
  • Город: Иркутск
  • Если ты родился в России, то это неизлечимо...
    • Volvo
Re: Использование грязевой резины.
« Ответ #19 : 29 10 2009, 17:07:38 »

Саша, а что значит I/T? У меня на зимней это обозначение.
Записан

ZAR

  • Модератор
  • Генерал-Армии
  • *****
  • Репутация: +1197/-7
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 47692
  • Город: Иркутск
  • водка-не бензин! за городом расход бооольше
    • Prado 120, Volvo XC 60
Re: Использование грязевой резины.
« Ответ #20 : 30 10 2009, 04:19:51 »

Сергей у тебя похоже шины Toyo Open Country I/T .
Помоему это просто внутреннее обозначение фирмы Toyo.
Может от слова Ice - лед. Ice Terrain - шины для ледянной дороги.
Кроме этого Т это еще индекс скорости, помоему 190 км/час, но первый вариант мне кажется более верным.

Серрёга

  • Генерал-Лейтенант
  • ********
  • Репутация: +1402/-345
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 14567
  • Город: Иркутск
  • Если ты родился в России, то это неизлечимо...
    • Volvo
Re: Использование грязевой резины.
« Ответ #21 : 30 10 2009, 05:46:42 »

Сергей у тебя похоже шины Toyo Open Country I/T .
Помоему это просто внутреннее обозначение фирмы Toyo.
Может от слова Ice - лед. Ice Terrain - шины для ледянной дороги.
Кроме этого Т это еще индекс скорости, помоему 190 км/час, но первый вариант мне кажется более верным.
С резиной в точку! Но точно такое же обозначение буквально вчера встречал на Йокогаме тоже шипованой.
Записан

ZAR

  • Модератор
  • Генерал-Армии
  • *****
  • Репутация: +1197/-7
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 47692
  • Город: Иркутск
  • водка-не бензин! за городом расход бооольше
    • Prado 120, Volvo XC 60
Re: Использование грязевой резины.
« Ответ #22 : 27 11 2009, 12:30:40 »

Не стал создавать новую тему, немного о выборе типа резины для бездорожья.

Прежде чем приобрести колеса, попробуйте определить, как часто понадобится съезжать с дороги с твердым покрытием и насколько тяжелое бездорожье вам придется преодолевать, съезжая с асфальта.
В зависимости от этого выбор колес окажется разным.
 Весьма грубо шины можно разделить на несколько видов: шоссейные, универсальные, внедорожные и экстремально внедорожные. Особняком в этой условной классификации стоят зимние шины.

ZAR

  • Модератор
  • Генерал-Армии
  • *****
  • Репутация: +1197/-7
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 47692
  • Город: Иркутск
  • водка-не бензин! за городом расход бооольше
    • Prado 120, Volvo XC 60
Re: Использование грязевой резины.
« Ответ #23 : 27 11 2009, 12:31:38 »

Универсальная вбирает в себя качества каждого типа, но проигрывает любой специальной в ее среде. Поэтому, если съезды с хороших дорог редки и непродолжительны и преодоления тяжелого бездорожья и посещения мест, куда не «ступало» колесо, не планируется, то это саамы подходящий вариант
Универсальная резина (так называемый класс АТ– Аll Terrain) выпускается практически всеми известными производителями шин. Их основное отличие – хорошие дорожные качества на твердом покрытии и неплохое поведение там, где дорога заканчивается. У этих шин развиты грунтозацепы и канавки для отвода воды из пятна контакта, они меньше «замыливаются» на глинистых почвах. («Замыливание» – свойство грунтозацепов колеса забиваться фрагментами грунта, превращаясь в «гоночные слики», совершенно бесполезные на бездорожье.)

ZAR

  • Модератор
  • Генерал-Армии
  • *****
  • Репутация: +1197/-7
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 47692
  • Город: Иркутск
  • водка-не бензин! за городом расход бооольше
    • Prado 120, Volvo XC 60
Re: Использование грязевой резины.
« Ответ #24 : 27 11 2009, 12:32:47 »

Внедорожная или грязевая резина позволяет проехать там где спасует универсальная. Это резина для путешествия вдали от цивилизации в глухих безлюдных лесах российской глубинки, но нужно помнить, что она кроме более высокой цены отличается повышенной шумностью, худшей управляемостью и высокой степенью износа протектора на твердых покрытиях.
Если  вам предстоит провести отпуск в труднодоступном районе или на многодневной рыбалке, куда проехать можно только по лесовозным или тракторным колеям, то стоит купить себе еще один комплект колес специально для подобных выездов, причем сразу вместе с дисками. Специальные шины для бездорожья и офф-роуда обычно маркируются индексом MT (Mud Тerrain).

ZAR

  • Модератор
  • Генерал-Армии
  • *****
  • Репутация: +1197/-7
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 47692
  • Город: Иркутск
  • водка-не бензин! за городом расход бооольше
    • Prado 120, Volvo XC 60
Re: Использование грязевой резины.
« Ответ #25 : 27 11 2009, 12:35:17 »

Экстремально внедорожная как правило вообще не рассчитана на хоть сколько-нибудь нормальную эксплуатацию на дорогах с твердым покрытием. Но она готова везти вас в любое бездорожье. Это шины для спортсменов и для постоянной эксплуатации авто на тяжелом бездорожье
Про экстремально внедорожные колеса совсем коротко. На стоковых Прадо они не испльзуются, но они есть,  это колеса, созданные для бездорожья и только для бездорожья. В отличие от описаных выше, они почти не умеют передвигаться по дорогам общего пользования с твердым покрытием, а иногда твердое покрытие им просто противопоказано.

ZAR

  • Модератор
  • Генерал-Армии
  • *****
  • Репутация: +1197/-7
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 47692
  • Город: Иркутск
  • водка-не бензин! за городом расход бооольше
    • Prado 120, Volvo XC 60
Re: Использование грязевой резины.
« Ответ #26 : 27 11 2009, 12:36:10 »

И немного о размере.
Нам доподлинно известно, что. чем колеса больше, тем они проходимее. Дело не только в увеличении дорожного просвета, хотя и это очень важно, а еще и в существенном увеличении площади пятна контакта с грунтом. Большое сдутое колесо – это почти гусеница. А гусеница – это то, о чем мечтают тысячи застрявших «джиперов», хаотично раскиданных по бескрайним просторам нашей внедорожной Родины. Однако экспериментировать с колесами большего, нежели штатный, размера человеку, не желающему делать из автомобиля внедорожного монстра, надо очень осторожно. Такая резина может цепляться за детали кузова и подвески, срывая при этом брызговики и подкрылки, заметно влиять на динамику автомобиля, а также негативно отражаться на надежности ходовой части и трансмиссии.

Седой_seriy

  • Бог помогает тем воинам, которые хорошо стреляют.
  • Лейтенант
  • *
  • Репутация: +1/-0
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 60
  • Город: гАнгарск
  • Город:
Re: Использование грязевой резины.
« Ответ #27 : 03 07 2012, 13:58:47 »

Рассказано здорово теперь мозги вообще в смятку...
Записан

bondkim137

  • Капитан
  • ***
  • Репутация: +18/-13
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 251
  • Город: Спб
  • Засранец
    • Prado 120 4.0
Re: Использование грязевой резины.
« Ответ #28 : 20 08 2013, 14:38:09 »

Удар! Момент-то прет вовсю, но колеса застыли. Ньютоно-метрам надо куда-то деваться, и они находят самое слабое звено — полуоси.
только когда мы буксуем, не момент сил (ньютоно-метры) прет, а момент импульса (м^2*кг/с)- это инерция раскрученного двигателя с маховиком, валов в трансмиссии, раздатки и полуосей. собственно когда колеса застывают, этот момент импульса превращается в кратковременный очень высокий момент сил. который действительно губителен.
Если машина с АКПП это не так страшно, она успеет переключить на более высокую передачу и демпфирует удар.
переключить она не успеет, но гидротрансформатор жестко соединяет двигатель и планетарную систему коробки только на трассе, на бездорожье соединение всегда мягкое, что из ударной цепи исключает двигатель с маховиком и действительно делает удары меньше.
По поводу типа подвески,а какая разница мост или независимая подвеска, момент чем-то на колеса всеравно передается.
Независимая подвеска еще слабее - там есть хилые шрусы. а 'полуоси' болтаются в воздухе.
Записан