'bitrix:im.messenger' is not a component

Автор Тема: Дом из рубленного дерева  (Прочитано 34849 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Marko

  • Старлей
  • **
  • Репутация: +4/-6
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 112
  • Город: Мытищи
  • Город:
Re: Дом из рубленного дерева
« Ответ #270 : 02 10 2013, 11:28:15 »

Спросил в АПС ДСК на счет качества клея, которым проклеивается их брус. Показали заключение, никакого формальдегида нет, и меламина. Клей финский. Надеюсь никакой опасности нет.. Уверяют, что клеят даже для аллергиков.  А то чет прям запереживал)

думаю чтобы на 100% не переживать! Возьми у них какой-нибудь отпиленный кусок из обрези и на экспертизу!

Используют финский водонепроницаемый клей KIILTO, класс влагостойкости D4++, толщина клеевого слоя при склеивании ламелей не более 0.3 мм, толщина ламелей  не более 41мм. Это я у них из ТУ выхватил.

41мм это ж целый шип,опечатка?

Клееный брус изготавливается из ламелей – досок. Ширина бруса 200мм, каждая ламель 40мм, т.е. каждый брус из 5 ламелей.
Кстати используют пиломатериал только сосна. Интересно когда на нижние венцы лиственницу кляет.
Записан

Митяйка

  • жизнь хороша! живи не спеша
  • Полковник
  • ******
  • Репутация: +202/-6
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3344
  • Город: Новосибирск
  • только PRADO, чистокровный араб, 4,0 л, 2003
Re: Дом из рубленного дерева
« Ответ #271 : 07 10 2013, 19:41:38 »

Ширина бруса бывает разная 160, 200,230 мм., Лиственница обычно первые два венца внешние ламели, они темнее чем сосна
Записан
PRADO! есть и другие, но нам не надо!

Norris777

  • Водка - зло! Самогон - наше ВСЁ = гоните ЕГО!!!
  • Генерал-Полковник
  • *********
  • Репутация: +10897/-25
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 20438
  • Город: Москва
  • Втягиваюсь в квадродвижение. RX 2.0V8
    • Toyota LC, Lexus RX.
Re: Дом из рубленного дерева
« Ответ #272 : 23 11 2013, 21:38:15 »

клей на основе целлюлозы, формальдегида точно нет
Так какой же клей вы используете? Вот я нарыл статейку.

Клеи используемые в деревянном домостроении:
1. Меламин-формальдегид. В России не производится, исторически поставляется только концерном Akzo Nobel. Соответствует российским и европейским стандартам по изготовлению клееных домостроительных конструкций. Имеет все необходимые Сертификаты, включая морозостойкость и соблюдению норм российского законодательства по содержанию свободного формальдегида в готовом изделии.
2. ЭПИ (эмульсия полимер-изоционата). В России не производится. Поставляется концернами Akzo Nobel, Dynea, Kiilto, Klebchemie, Oshika, Aika, Jowat. Соответствуют российским и японским стандартам по изготовлению ограждающих домостроительных конструкций (стеновой брус). Имеют российские Сертификаты СЭС.
3. ПУР (полиуретаны для древесины). В России не производятся. Поставляются концернами Henkel, Akzo Nobel, Klebchemie, Jowat, Kiilto. Очень большая группа клеев. Не все из них допускаются к производству домостроительных конструкций, те что допускаются - соответствуют европейским нормам. Имеют российские сертификаты СЭС.
4. ПВА. Производится и поставляется всеми химическими компаниями и во всех странах. Для домостроительных конструкций не допускается нигде, но некоторые "недобросовестные" всё равно используют их в склейке стенового бруса. Имеют российские сертификаты СЭС.

Если, Вы как потребитель сильно переживаете за экологию - запросите у Вашего поставщика российские и иностранные сертификаты на используемый клей. Иностранный Сертификат очень просто проверить - в них указываются электронные адреса выдавших институтов. В течение 1 дня, даже не зная иностранного языка (с помощью авто-переводчика) можно найти точную информацию - выдавался ли Сертификат или нет.
Также, в течение 1 дня, легко проверить - соответствует ли клей домостроительным нормам.
Если Вы всё равно переживаете - соблюдает ли производитель указанные стандарты - попросите сделать экскурсию на завод, спишите название клея с Этикетки и проверьте - что это такое.
Если уж Вы хотите всё проверить - то проверяйте правильно.
Записан
Все пропьем, но флот не опозорим.

Norris777

  • Водка - зло! Самогон - наше ВСЁ = гоните ЕГО!!!
  • Генерал-Полковник
  • *********
  • Репутация: +10897/-25
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 20438
  • Город: Москва
  • Втягиваюсь в квадродвижение. RX 2.0V8
    • Toyota LC, Lexus RX.
Re: Дом из рубленного дерева
« Ответ #273 : 23 11 2013, 21:41:21 »

Любопытен вопрос на сколько клееный брус является качественным? Чем он от обычного бруса отличается? Есть тут знающие? У АПС ДСК не стал спрашивать,пока. На неделе хочу у них тоже уточнить.

Зачем вообще делают клееный брус?
Дело в том, что из одного и того же бревна возможно нарезать на пилораме больше досок, чем бруса. Кроме того, доску проще (быстрее, а соответственно – дешевле) высушить, чем целый брус. Кроме того, при делении бревна на доски снимается внутреннее напряжение волокон дерева, за счёт чего доски меньше перекручивает при сушке. В итоге, в готовом доме себестоимость клееного бруса примерно равна себестоимости сухого профилированного бруса. Что, при условии большего количества напиленных из бревна досок, делает весь этот процесс выгодным

Производство клееного бруса. Или почему он дорогой?
Берётся бревно. Разделывается на пилораме на обрезную доску. Выход обрезной доски в лучшем случае 65%, это если не оговаривается конкретный размер, а все размеры подряд. Допустим, мы получили 65% всё-таки доски именно для бруса.
Берётся доска толщиной 50 мм. Почему? - да исторически так сложилось. Удобный размер и для пилорам и для производств. Регулярно на заводах делаются эксперименты по склейке других толщин - итог, берут всё-таки 50.
Затем доска сушится до 8-14% (допустимая величина влажности для склейки, согласно стандартов). Усушка составляет 3 мм (в среднем).
Производится калибровка – вскрытие поверхности доски для выявления пороков и повреждений древесины. Минус 1-2мм.
Производится оптимизация – вырезка дефектов. В среднем -5%.
Производится сращивание. Склейка чистой древесины в одну плеть заданной длины. Каждое сращивание – минус 12мм от отрезка.
Чистовая калибровка перед склейкой. Делается для выравнивания геометрического размера по всей длине доски, чтобы брус получился точных размеров, что важно как для правильной склейки, так и для последующей разделки клееного бруса на детали дома. Снимается ещё 1-3 мм.
Итоговая толщина доски перед склейкой 40-43мм. Если на доске остаются непростроги – она должна откладываться для перестрожки в более тонкий размер, поскольку склейка с непрострогами недопустима.
Затем следует непосредственно склейка.
После склейки – профилирование. Это ещё минус к общему размеру.
Затем разделка на части домокомплекта на чашко-зарезном оборудовании.
В итоге всей этой цепочки, от начального бревна остаётся около 15-20% в готовом изделии. Плюс расходы на клей, износ оборудования, зарплаты рабочим.
Из этой цепочки иногда исключается оптимизация и сращивание – склейка идёт цельных досок. Но в таком случае приходится более серьёзно подходить к закупке и сортировке доски, как итог – выигрыша в себестоимости практически нет.

По каким стандартам клеится брус?
В России ГОСТ 20850 и СНиП II-25.
Частенько производители также дают ссылку на европейскую норму EN301 и японский стандарт JAS. Это происходит из-за того, что длительное время наши стандарты были сильно устаревшими, не менялись с 80-го года, а технологии на месте не стояли.
В настоящий момент наши стандарты приведены в соответствие с текущей реальностью.


Есть ли усушка у клееного бруса?
Усушка есть. Составляет она 1-2%. Принципиально, это даже нельзя назвать усушкой, поскольку в подобных габаритах происходит естественное изменение геометрических размеров при изменении сезонов (изменении внешней влажности). То есть, размер не только может уменьшится, он может и увеличиться, если будет повышенная влажность воздуха.

Растрескиваются торцы бруса?
Могут. Если не была сделана защита лакокрасочными материалами. Особенно часто такая проблема наблюдается при длительном хранении готового бруса под открытым небом, а затем после сборки дома, на солнечной стороне дома. Причина - постепенный набор влаги по торцам в процессе хранения, затем резкое высушивание прямыми солнечными лучами. Поддобные трещины обычно неглубокие, в районе 1 см. Лечится только шлифовкой торцев и шпатлеванием.
Надо понимать, что если Вы положите так на улице сухой профилированный брус или бревно, с ним будет ровно тоже самое.

Допустимы вообще непроклеи?
Да. Согласно всем стандартоам (не только нашим) допускается до 5% непроклеев от общей длины клеевых швов, но при этом не допускаются непроклеи длиной более 25 см.

Экологическая безопасность?
Все клеи применяемые при изготовлении клееного бруса имеют Сертификаты СЭС. В готовом изделии все клеи безопасны, не смотря ни на какие "страшные" названия, о чём есть исследования наших, европейских и японских институтов.

Отдельная тема - Несущие конструкции.
Всё как и в клееном брусе только жёстче.
Жёстче во всех отношениях, по допускам, клеям, геометрии.
Регламентируется теми же стандартами.
Следует знать - большинство заводов производящих клееный брус, физически не способны делать несущие клееные конструкции, поскольку не приспособлены технически к выпуску подобной продукции.

Какие гарантии? Сколько лет простоит дом из клееного бруса?
Естественно, за каждый конкретный дом отвечает производитель и его совесть.
Но, сама технология существует с 50-х годов. Существуют строения (в основном промышленного и общественного назначения) дожившие с советских времён по сей день.
В Европе, тестовые дома находятся на территории одного из интститутов и мониторятся непрерывно в течение более 50-ти лет. Пока "полёт" нормальный. Причём "тестовые" дома сделаны специально без антисептирования, поскольку главная идея исследования - определить поведение клеевых швов, а не непосредственно древесины.
Записан
Все пропьем, но флот не опозорим.

Norris777

  • Водка - зло! Самогон - наше ВСЁ = гоните ЕГО!!!
  • Генерал-Полковник
  • *********
  • Репутация: +10897/-25
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 20438
  • Город: Москва
  • Втягиваюсь в квадродвижение. RX 2.0V8
    • Toyota LC, Lexus RX.
Re: Дом из рубленного дерева
« Ответ #274 : 23 11 2013, 21:49:05 »

Поговорил с производителями клееного бруса, итог простой: рубленный дом один минус он холодный, мостик холода держит 5-7 см...
А вот клееный брус держит во всю ширину бруса: 21 см

Прошу не пинать ;D

хех,что то на севере в рубленых домах люди до сих пор не мерзнут))))
надо просто бревна брать не "карандаши" а нормального диаметра 32-36 см.
если хочется прямые стены,то тогда опять же лучше не брус,а лафет.
ИМХО конечно  :)
Ваше ИМХО очень верное!!! Тут архи важно соблюдать правильно технологию рубки, обработки, сборки, естественной сушки и тд.
Записан
Все пропьем, но флот не опозорим.

Norris777

  • Водка - зло! Самогон - наше ВСЁ = гоните ЕГО!!!
  • Генерал-Полковник
  • *********
  • Репутация: +10897/-25
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 20438
  • Город: Москва
  • Втягиваюсь в квадродвижение. RX 2.0V8
    • Toyota LC, Lexus RX.
Re: Дом из рубленного дерева
« Ответ #275 : 23 11 2013, 22:01:38 »

Так нормальных рубщиков уже почти не осталось, всё!  уходит искусство с последними мастерами, а передавать опыт уже некому.
НЕ дождетесь! nunu Велика Россия , и не забанят icon_boks27 мастеров-рубщиков новомодные  team клеё-ё-ё-ёнщики.
Записан
Все пропьем, но флот не опозорим.

Norris777

  • Водка - зло! Самогон - наше ВСЁ = гоните ЕГО!!!
  • Генерал-Полковник
  • *********
  • Репутация: +10897/-25
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 20438
  • Город: Москва
  • Втягиваюсь в квадродвижение. RX 2.0V8
    • Toyota LC, Lexus RX.
Re: Дом из рубленного дерева
« Ответ #276 : 23 11 2013, 22:21:25 »

Да , найти сегодня контору по рубленным домам непросто.Вот мне , считаю , повезло с рубщиками.Долго не думаю вдогонку баню рубленную
Отличный дом. Правда по фото кое где видно много герметика  у перерубов.
Записан
Все пропьем, но флот не опозорим.

Валерий Л

  • Генерал-Лейтенант
  • ********
  • Репутация: +459/-216
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9962
  • Город: Москва
    • 150
Re: Дом из рубленного дерева
« Ответ #277 : 23 11 2013, 22:41:52 »

Norris777, а что вместо пакли герметик делают?

Валерий Л

  • Генерал-Лейтенант
  • ********
  • Репутация: +459/-216
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9962
  • Город: Москва
    • 150
Re: Дом из рубленного дерева
« Ответ #278 : 23 11 2013, 23:32:53 »

Да , найти сегодня контору по рубленным домам непросто.Вот мне , считаю , повезло с рубщиками.Долго не думаю вдогонку баню рубленную
адресок скинь, а если есть то сайт что бы глянуть их работы.
разве не на станках пилят
я о {рубщике}

Norris777

  • Водка - зло! Самогон - наше ВСЁ = гоните ЕГО!!!
  • Генерал-Полковник
  • *********
  • Репутация: +10897/-25
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 20438
  • Город: Москва
  • Втягиваюсь в квадродвижение. RX 2.0V8
    • Toyota LC, Lexus RX.
Re: Дом из рубленного дерева
« Ответ #279 : 24 11 2013, 01:07:07 »

Norris777, а что вместо пакли герметик делают?
Все возможно. На практике поверх пакли именно перерубы с большими щелями покрывают эластичным герметиком. Чаще всего венцы провисают именно в них, и щели заделывают герметиком. Он в добавок является еще и дополнителной гидроизоляцией. На фотографии возле окон на первом этаже слева у правого окна между пятым и шестым венцом, у левого между четвертым и пятым видны светлые пробелы, да и вдоль многих перерубов вертикально по первому этажу наблюдаются схожие пятна, так как в эти места попадает вода при косом дожде, то логично предположить, что это защитное вещество светлого цвета. Пакля как правило темнее, да и дом конопатят весь, а не кусками. Наблюдаемые светлые пятна как раз находятся в обычно возникающих проблемных местах из-за подвисания в перерубах и не точной в большую сторону рубке в  углах и,  как следствие больших щелей. Более приближенный снимок может прояснить ситуацию.
Записан
Все пропьем, но флот не опозорим.