'bitrix:im.messenger' is not a component

Автор Тема: Криптография и системы шифрования в современных ОС  (Прочитано 6210 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

BK

  • Генерал-Майор
  • *******
  • Репутация: +345/-2
  • Не в сети Не в сети
  • Сообщений: 6096
  • Город:

ключи шифрования длиннее 128 бит не разрешены в бытовых системах по законодательству.
Извините, а как же Экселент?
"Диалоговый обмен в сигнализации Excellent R'evolution3
...
Диалоговый обмен основан на алгоритме блочного шифрования ГОСТ 28147-89 с длиной ключа более 256 бит и применении индивидуальных ключей шифрования для каждого из 128 частотных каналов."
Ссылку не привожу, т.к. запрещено правилами, но на их сайте при желании находится легко :)
Записан

AlexSS

  • Реальность - это для тех, кто не сдерживает свои мечты.....
  • Генерал-Армии
  • **********
  • Репутация: +3688/-1
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42522
  • Город: г. Одинцово, с. Юдино, 1-е Успенское ш. 1с1
  • Технический директор компании SOUNDSPEED
    • FORTUNER 2TR, VFR1200XG

Значит кто-то лукавит ))) Либо технарь Старлайна, либо маркетологи Экселлента, что скорее всего ))))

Но насколько я знаю, лидеры криптографии в охранных системах в России, компании Алармтрейд и Старлайн использует 8 каналов и 128 бит )))) А самое главное - зачем больше-то?  8D Чем длиннее ключ - тем сложнее вычислительной машине его обрабатывать. таковыми машинами являются блоки и брелки. Он и так бедный на 1.5 вольтах батарейки вытворяет чудеса  :o


Ну вот например (заодно и чтобы до конца понятен стал принцип диалоговой передачи):

За одну команду, например "Lock", когда мы просто нажимаем на кнопку и происходит действие, в эфире куда всё сложнее:

1. Брелок не подаёт команду напрямую, а говорит свой ID блоку
2. Блок видит ID брелока, понимает, что это "своё" устройство, отвечает ему "Слюшаю тебья, дарагой"  :)
3. Брелок говорит: сейчас я сгенерирую код на 128 букаф, где 100 будут на немецком, а 28 на китайском языке(образно) на канале номер 5
4. Блок: даффай )) перехожу на этот канал.
5. Брелок формирует посылку по определённой зависимости, где код будет другим, нежели была команда до этого (динамический режим), который меняется, но действует по некоему алгоритму, ожидаемому блоком*
6. Блок говорит, ОК, я тебя понял. Ушёл расшифровывать )))

И всё это за несколько микросекунд.

То есть простыми словами, такая достаточно сложная процедура передачи сигналов и есть тот самый диалоговый код. Прочитать его граббером сложно как раз потому, что за одну команду происходит по сути несколько действий "за закрытой дверью".....
А также устройства проверяют свои электронные "паспорта" при каждом обмене...


Одним словом, для 128 каналов и 256 бит брелок сигнализации должен как минимум работать на повышенном питании и иметь размеры хотя бы с мобильный телефон ))) А, ну и стоить примерно столько же ))))


А самое весёлое, что никто и никогда из пользователей не сможет это измерить )))) Поэтому "причёсывать" можно в три короба 8D

Кстати, ГОСТ под этим номером с названием "Системы обработки информации. Защита криптографическая. Алгоритм криптографического преобразования" от 1990 года никак не регламентирует длину ключей....
Но там есть написанное про 256 бит ))) прочли однако ))) Маркетологи -то ))))


---

*В системах с обычным, динамическим кодом, код-граббер как раз может перехватить вот эту посылку и сформировать похожую (вычислить логическую последовательность), в диалоговых же системах, он просто не сможет войти в эту "дверь", где ведётся этот диалог, его "не пустят" ))





Записан
С ув., Алексей,                 
Тюнинг и доп. оборудование а/м TOYOTA, Партнёр клуба, компания SOUNDSPEED: Тел: (495) 775-43-84 (85) www.prado-tuning.ru, www.soundspeed.ru - Вся информация о нашем автоцентре - здесь

realist

  • Майор
  • ****
  • Репутация: +33/-10
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 821
  • Город: Москва
  • Верить ни кому нельзя... МНЕ МОЖНО !!!
    • Style

Спасибо за ликбез. Оч. доступно все объяснили.
Записан

AlexSS

  • Реальность - это для тех, кто не сдерживает свои мечты.....
  • Генерал-Армии
  • **********
  • Репутация: +3688/-1
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42522
  • Город: г. Одинцово, с. Юдино, 1-е Успенское ш. 1с1
  • Технический директор компании SOUNDSPEED
    • FORTUNER 2TR, VFR1200XG

Старался как раз технические формулы сказать простыми словами )))) рад, что все поняли.
Записан
С ув., Алексей,                 
Тюнинг и доп. оборудование а/м TOYOTA, Партнёр клуба, компания SOUNDSPEED: Тел: (495) 775-43-84 (85) www.prado-tuning.ru, www.soundspeed.ru - Вся информация о нашем автоцентре - здесь

1Docent

  • Младший сержант
  • *
  • Репутация: +6/-0
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 8
  • Город: Обнинск
  • Город:

Народ - можно я пару вещей уточню:
1. в основе железа канала на 2.44 в экселленте , действительно лежит разработка Петербургской компании , выпускающей иммобилайзеры Криптекс (видно по имеющим идентичную топологию меткам). Оригинальный Канал криптекса действительно имеет разрядность ключа шифрования 256 Бит.
2. что касается высказывания "более 256 бит", то оно скорее всего или некорректно изложено или некорректно приведено. Я очень сильно сомневаюсь, что там "более 256 бит",
3. что касается специалистов, комментирующих возможность наличия в современном железе ключей с длинной 256 бит, постараюсь впреть уберечь их от оценок из серии "холодильников" и прочих "мобильных телефонов" - дело в том, что можно достаточно просто доказать реальность отмеченных решений. Именно по этой причине, вряд ли стоит ставить под сомнение свой авторитет там, где границы собственной компетентности видны, скажем так не всегда ясно.
именно по этой причине, я готов попросить прокомментировать Ваш пост, одному из действующих, в области криптографии и передачи данных специалистов.
Вы не против , коллега?
с уважением,Александр
Записан

IgorP

  • Капитан
  • ***
  • Репутация: +20/-0
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 314
  • Город: Москва
  • LC150(II), 2.8D, Престиж

интересная тема, будем ждать комментариев
Записан

AlexSS

  • Реальность - это для тех, кто не сдерживает свои мечты.....
  • Генерал-Армии
  • **********
  • Репутация: +3688/-1
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42522
  • Город: г. Одинцово, с. Юдино, 1-е Успенское ш. 1с1
  • Технический директор компании SOUNDSPEED
    • FORTUNER 2TR, VFR1200XG

По поводу самого термина криптографии, кто хочет, может проникнуться знаниями в википедии.
Здесь хотелось бы услышать обоснованные моменты данного вида науки применительно непосредственно к охранным системам в автомобиле.
1Docent, ждём Вас
Записан
С ув., Алексей,                 
Тюнинг и доп. оборудование а/м TOYOTA, Партнёр клуба, компания SOUNDSPEED: Тел: (495) 775-43-84 (85) www.prado-tuning.ru, www.soundspeed.ru - Вся информация о нашем автоцентре - здесь

Dra

  • Подполковник
  • *****
  • Репутация: +94/-0
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1146
  • LCP 150 3.0TD Black

действительно очень интересно применение данной науки  в автомобиле.
отмечусь, чтобы быть в курсе )
Записан

AlexPrado

  • Майор
  • ****
  • Репутация: +145/-1
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 891
  • Город: Видное
Записан

1Docent

  • Младший сержант
  • *
  • Репутация: +6/-0
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 8
  • Город: Обнинск
  • Город:

Приветствую коллеги и одноклубники.
Буду последователен:

Агалаков Александр,
опыт работы:
в определенное время несколько лет занимался работой над системами Экселлент.
в настоящее время занимаюсь развитием технологий бесключевого обхода иммобилайзеров на различные авто в рамках проекта Фортин-Россия.
более 15 лет с сфере автобезопасности, есть свой установочный центр в Обнинске.

С Вашего позволения я постараюсь взять небольшой таймаут, для того, чтобы наиболее просто и понятно изложить суть существующих заблуждений. Прошу понять правильно, у нас только, что закончилась выставка и просто нет времени сосредоточиться.
с уважением, Александр
Записан