'bitrix:im.messenger' is not a component

Автор Тема: Саакашвили признал порвжение своей партии на выборах.  (Прочитано 2025 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

ГАИ

  • Старлей
  • **
  • Репутация: +16/-9
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 220
  • Город: Архангельск
  • Город:

Сильно.
Поспешил он чета с признанием поражения. Голоса то пока не все подсчитаны. ...
Как правило результаты выборов известны заранее, технологии не дремлют и существуют реально действующие механизмы, погрешность наверно меньше 0,1-0,01%
Записан
Субару Форестер 2.5Т МКПП, Аллроад 2.5TDI МКПП, ТЛК95 3.4 МКПП .....

У настоящего гонщика мухи разбиваются о боковые стекла (с)

Серg

  • Генерал-Лейтенант
  • ********
  • Репутация: +3310/-912
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11073
  • Город: Гондурас.
  • зато мы стали Лучше одеваться.

Грузинская оппозиция сделала то, что не смогла сделать российская армия

02.10.2012

Российским военным, затеявшим перед парламентскими выборами в Грузии учения, масштабом превосходящие те, что были перед российско-грузинской войной, не понадобится приходить на помощь грузинской оппозиции; а грузинской оппозиции не придется просить защитника свободы Путина о помощи против кровавого тирана Саакашвили.

Грузинский народ сам отдал победу оппозиции и сделал то, что не успел сделать Путин.

Грузия опять преподала России урок и ответила, вполне исчерпывающе, на вопрос: совместимы ли в бедной стране демократия и всеобщее избирательное право с радикальными реформами экономики и государства?

Девять лет назад назад, в 2003 году, в Тбилиси не было света, тепла и светофоров. Девять лет назад в Тбилиси нельзя было найти человека, у которого не ограбили бы его самого, его машину, родственника, друга или знакомого. Десять лет назад в Сванетии рядом с крупной ЛЭП жила замечательная сванская семья, которая, когда ей не хватало денег, просто поднимала автомат и начинала стрелять по проводам, после чего президент Шеварднадзе издавал особый указ о выделении денег, с тем чтобы такая-то семья перестала стрелять по проводам. Десять лет назад в Грузии было полдюжины силовых ведомств, включая абхазскую полицию в изгнании, и все они занимались тем, что похищали людей и торговали наркотиками; а глава МВД ездил в аэропорт провожать вора в законе.

Сейчас уровень преступности в Грузии самый низкий в мире. Сейчас уровень доверия к полиции в Грузии — один из самых высоких в мире. Сейчас при ответе на вопрос: «Чувствуете ли вы себя ночью в безопасности на улице?» — Грузия оказалась на первом месте в мире.

Из чудовищного мафиозного развалившегося государства, где первыми лицами были воры в законе и коррумпированные миллиардеры, заработавшие в России деньги теми способами, которыми они зарабатывались в России в начале 90-х, где государство не работало, а если работало, то только затем, чтобы его представитель мог безнаказанно стрелять, убивать и грабить, — Грузия превратилась в одно из лучших государств мира по степени прозрачности государственной инфраструктуры.

И оказалось, что для грузинского избирателя это ничего не значит. Больше половины — или, по крайней мере, около половины — грузинских избирателей отдали голос оппозиции, которая, не таясь, представляет все тех же воров в законе (чего только стоит одна встреча г-на Хаиндравы с десятков воров в законе во Франции — бином Ньютона, что они там обсуждали перед выборами), все тех же российско-грузинских миллиардеров начала 90-х и всю ту же бандитско-чиновничью знать времен Шеварднадзе, сгруппировавшихся вокруг партии с поразительно инфантильным названием «Грузинская мечта».

«Мечта», понимаете? Грузинская мечта — лежать на диване, и чтобы тебе подарили стиральную машину. А еще лучше — квартиру. А еще лучше — самолет. Только это, конечно, не грузинская мечта — это мечта люмпена.

Грузинский эксперимент, по большому счету, закончен. Не так уж важно, кто победит на следующих — президентских — выборах. Если победит правящая партия, то, чтобы сохранить власть, она пойдет на социальные уступки, растрачивая небольшой грузинский бюджет не на создание прозрачной государственной инфраструктуры, а на подкормку зависящих от государства иждивенцев; если победит Иванишвили — будет то же, только в кубе.

Чем больше денег будет идти на прокорм иждивенцев — тем меньше будет желание избирателя работать. Чем больше избиратель будет считать, что ему должны, — тем больше будет чиновников, распределяющих это должное. Чем больше будет чиновников, распределяющих должное, — тем больше будет коррупции. Чем больше будет коррупции — тем шире будет клиентский слой людей, зависящих от чиновников.

Вот существование этого клиентского слоя и является ключевой проблемой, погубившей реформы и в ельцинской России, и в свободной Грузии.

В реформе, как на войне, — все шаги очень просты, но каждый простой шаг очень труден. Грузинское общество в целом выиграло от реформ Саакашвили, но самые могущественные его классы и самые богатые группы интересов (воры в законе, коррумпированные чиновники, тбилисская интеллигенция) — проиграли. Прозрачность государства и равенство правил игры не позволили Саакашвили создать вокруг себя группу клиентов, которые ему обязаны всем (как тонтон-макуты обязаны были Дювалье или российские силовики — Путину) и которые будут изворачиваться, лгать, насильничать, промывать мозги — делать все что угодно, лишь бы доказать, что вот именно этот вождь и эта партия — самые замечательные из вождей.

Именно потому, что государство было прозрачным, Саакашвили был вынужден избавляться — и от бывших соратников, которые рассматривали государство как способ набить карман — и эти соратники переходили в ряды оппозиции и начинали нести черт знает что; именно потому, что государство было прозрачным, Саакашвили поссорился с Кремлем, который воспринимал государство как способ набить себе карман, а Грузию — как мятежную вотчину. Как там сказал Путин при первой встрече с Саакашвили? «У вас отличный министр госбезопасности, Хабурдзания. Не увольняйте его». Хабурдзания был, разумеется, уволен. Не в пику Путину. А потому, что в прозрачном государстве во главе госбезопасности не может находиться вор и иностранный агент.

Можно сделать за восемь лет прозрачным государство — но нельзя за восемь лет сделать вменяемой толпу, которая хочет вождя.

Грузинский избиратель сделал то, что не смог сделать Путин: уничтожил будущее Грузии. Всеобщее избирательное право и радикальные реформы экономики и государства в бедной стране несовместимы. Или совместимы плохо. Надеюсь, что, если Навальный придет к власти, — он извлечет из этого урок.
Латынина
Записан

Серg

  • Генерал-Лейтенант
  • ********
  • Репутация: +3310/-912
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11073
  • Город: Гондурас.
  • зато мы стали Лучше одеваться.

Исход выборов в Грузии очень важен не только для Грузин, но и для нас. Но важен вовсе не в том смысле, в каком надеется наша власть. Если наша власть думала, что проблемы с Грузией – это проблемы с Саакашвили, то она сильно ошибалась. Собственно, мы уже проходили это во всех бывших советских республиках, где делали ставку на людей, якобы работающих на Россию. Уж на что Янукович был наш парень в доску – и что, стала Украина при Януковиче прогибаться под нас по малейшей команде? Хрена с два. Янукович работает не на Россию, а на себя. И новый грузинский лидер Иванишвили будет работать на себя. Пускай он даже и заработал свои миллиарды в России и даже одно время звался Борисом Иванишвили. К тому же ни Иванишвили, ни любой другой грузин никогда не смирится с потерей Южной Осетии и Абхазии. И пока эта проблема не решена, дружеских отношений у нас с Грузией быть не может. Могут быть более или менее спокойные, но дружеских ни за что.

Так что в Кремле могут праздновать разве что поражение Саакашвили как такового, но победы России на этих выборах нету! Зато есть другое. Есть то, что в нашей стране немыслимо. Лидер страны, которого мы называем диктатором, параноиком, клоуном, американским агентом и еще черт знает кем, добровольно отдает власть. Вот скажите мне: вы представляете в России подобную ситуацию?

Какие-то товарищи из Общественной Палаты обнаружили на выборах в Грузии нарушения. Наверное, нарушения там были. Но когда эти товарищи рассказывают про «карусели», давление на СМИ и подкуп избирателей, я хочу спросить их: друзья мои, где вы были, когда все то же самое, только в стократно больших масштабах происходило в нашей стране?

И какими бы ни были ухищрения Саакашвили, они были не столь велики, чтобы исказить общий итог. И каким бы Саакашвили не был – они признал поражение и уходит в оппозицию. Я не знаю, что такое «грузинская мечта», но я могу назвать произошедшее «российской мечтой». Чтобы у нас тоже прошли нормальные выборы, результат которых был бы признан всеми, и в результате этого власть перешла к оппозиции. Не к Навальному или Немцову, а просто от одних людей к другим людям, чтобы один и тот же человек не правил нами столько, сколько ему захочется до бесконечности.

Грузинской же мечтой сейчас становится другое. При Саакашвили страна сделала большой шаг вперед. Но все это не будет иметь никакого смысла, если победа Иванишвили просто вернет все на старое место. Сменяемость власти и демократия хороши не сами по себе. Они лишь инструмент, позволяющей стране развиваться. Поэтому я желаю грузинам продолжать идти своей дорогой, а нам поучиться кое-чему у них.
Орех
Записан

CA$H

  • Лучший бармен Виртуального бара©
  • Генерал-Армии
  • **********
  • Репутация: +5549/-2
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 54686
  • Город: граница Европа-Азия
  • TLС 150 3.0 TD - Престиж+ОЕМ

Поспешил он чета с признанием поражения. Голоса то пока не все подсчитаны. Хотя сам факт интересный. Походу единственный на постсоветском пространстве, когда в результате выборов произошли какие-то реальные изменения в расстановке сил, а не одних и тех же переизбрали на очередной срок.Если это так, то демократия в Грузии побеждает....??? или деньги....??? Как бы свободный выбор большинства не вылез боком. Эх, Миша, Миша... надо было к ВВП съездить на тренинг, как поступать с олигархами увлекающимися политикой)))

А вообще было бы неплохо послушать непосредственно граждан Грузии.




Учитывая, что Саакашвили находится на конкретной америкосской подпитке, и интерес они к нему не потеряли, и потеряют не скоро (плацдарм рядом с нами, вероятное вступление в НАТО)все это очень похоже на реальную демократию.
Слав, реальной демократии даже в стране ее активно пропагандирующей и восхваляющей (США) нет. Тут что то другое...))) Миша загнал Грузию в долговую яму, на пару поколений, экономику как не пыжился не запустил, т.к. слишком много пускал на "оборонку". И вроде много реформ удачных сделал, но эта непримиримая позиция против России и не вовремя проведенное перевооружение силовых структур, плюс нападение на ЮО обернувшееся полным крахом (мораль в минус, армию надо опять вооружать, опять занимать на это бабло, опять лизать, идти на уступки, прогибаться под америку) просто свело всё в минуса, в итоговом счете.
Грузия маленькая страна, нет в ней инерции присущей большим странам, если бы замкнули интерес только на своё благополучие, не пытаясь строить из себя нечто большее, чем есть на самом деле, все было-бы гораздо лучше.




Дим, это абсолютно не оспаривается, более того все что ты сказал, это сто процентное попадание не в бровь а в глаз. Я немножко о другом. Грузины похоже и сами все это понимают, от того и голосуют против него и американских оппонентов. Но черт возьми, как это у них цивилизованно все происходит. Кстати, уже объявлено, что оппозиция будет стремится к парламентской республике, с премьер министром во главе, как представительным органом власти.
Возможно так они переходят на парламентскую республику и статус президента будет как в Германии-вроде есть, но никто его не видел:)
Записан

vens98

  • Генерал-Лейтенант
  • ********
  • Репутация: +6822/-4
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15407
  • Город: Санкт-Петербург
  • Вячеслав
    • Когда-то был...).

Прочитал Латынину и Орех(не знаю кто такой(такая). Ну что сказать, остается только как Киса Воробьянинов  развести руками и произнести "Да уж".
Записан
А если тебе не по сердцу мой путь,выбери свой или выбери с кем. А мне по барабану вся эта муть, я не червонец, что бы нравиться всем (К.Кинчев)

Серg

  • Генерал-Лейтенант
  • ********
  • Репутация: +3310/-912
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11073
  • Город: Гондурас.
  • зато мы стали Лучше одеваться.

Прочитал Латынину и Орех(не знаю кто такой(такая). Ну что сказать, остается только как Киса Воробьянинов  развести руками и произнести "Да уж".
Антон Орехъ
обозреватель
Записан

CA$H

  • Лучший бармен Виртуального бара©
  • Генерал-Армии
  • **********
  • Репутация: +5549/-2
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 54686
  • Город: граница Европа-Азия
  • TLС 150 3.0 TD - Престиж+ОЕМ

Вашингтон считает, что прошедшие в Грузии в понедельник, 1 октября, парламентские выборы выразили волю грузинского народа. Об этом журналистам сообщил сегодня в Тбилиси посол США в Грузии Ричард Нурланд.

Он также сообщил, что США поддерживают предварительное заключение миссии Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ), признавшей выборы в Грузии открытыми и чистыми.

Посол США также поздравил президента Грузии Михаила Саакашвили с тем, что именно в период его президентства страна сделала важный шаг в демократическом развитии. Кроме того, он поздравил Бидзину Иванишвили с успехом его коалиции "Грузинская мечта" на выборах.

"Мы хотим поздравить грузинский народ с успешным проведением парламентских выборов, поскольку они стали шагом вперед на пути развития демократии", - сказал Р.Нурланд.

Центризбирком Грузии пока не подвел окончательных результатов выборов в парламент, однако уже известно, что правящая партия "Единое национальное движение" проиграла оппозиционной коалиции "Грузинская мечта" во главе с миллиардером Б.Иванишвили. Президент Грузии Михаил Саакашвили признал победу "Грузинской мечты" и заявил, что правящая партия уходит в оппозицию.

Ранее сегодня Б.Иванишвили призвал М.Саакашвили покинуть свой пост. Политик заявил, что после того, как М.Саакашвили признал победу оппозиции на выборах, он должен сделать следующий шаг - покинуть свой пост.

"Он допустил очень много ошибок, если он напишет заявление и уйдет с должности, назначив досрочные президентские выборы, будет избран новой Конституцией премьер, то все придет в норму. В ином случае будет немало проблем", - сказал Б.Иванишвили во вторник на пресс-конференции в офисе "Грузинской мечты".

Напомним, парламент Грузии нового созыва будет состоять из 150 депутатов - 73 мажоритарных и 77 избранных по пропорциональной системе. В выборах приняли участие два избирательных блока и 14 политических партий. На 150 мест в парламенте претендовали 2 тыс. 805 кандидатов. Избирательный барьер для партий установлен на уровне 5%.

Окончательные результаты парламентских выборов ЦИК огласит до 20 октября 2012г.

РБК
Записан

k-o-s-t-i-k

  • Подполковник
  • *****
  • Репутация: +358/-26
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1822
  • Город:

Хватит-порулил
Автору-
Записан

Серg

  • Генерал-Лейтенант
  • ********
  • Репутация: +3310/-912
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11073
  • Город: Гондурас.
  • зато мы стали Лучше одеваться.

01.10.2012, Грузия | Удивительное дело — правящая в стране партия проиграла парламентские выборы, но все вокруг говорят о победе Саакашвили — политической и моральной. Миша действительно победил, не устроив из выборов постыдный фарс с «каруселями», вбросами, незаконной агитацией, как это было в России совсем недавно. Молодая грузинская демократия, несмотря на все свои недостатки, оказалась сильнее соблазна включить админресурс и вытянуть нужные проценты. Саакашвили на это не пошел, показав всем, что он строил не авторитарный режим личной власти, как у северного соседа, а демократическое государство. Государство, в котором, например, народ может устать от одного лидера, его курса и попробовать выбрать другого — у него для этого будет возможность в виде честных, демократических выборов. О которых нам, к сожалению, и мечтать не приходится.
Записан

ГАИ

  • Старлей
  • **
  • Репутация: +16/-9
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 220
  • Город: Архангельск
  • Город:

Красиво написал. Так и есть.
Записан
Субару Форестер 2.5Т МКПП, Аллроад 2.5TDI МКПП, ТЛК95 3.4 МКПП .....

У настоящего гонщика мухи разбиваются о боковые стекла (с)