'bitrix:im.messenger' is not a component

Автор Тема: Замена/ доработка штатных ВЧ динамиков  (Прочитано 8592 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Ahlam 222

  • Майор
  • ****
  • Репутация: +39/-11
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 576
  • Город: M.О
  • Город:
    • Prado 150 комфорт

Клубни подскажите по штатным писчалкам, хочу поставить hertz конденсатора на них нет, на штатных есть. Так вот вопрос надо ли его выпаивать и ставить на новые, если да то прошу совета как правильно это сделать.
Записан

3d-snake

  • Старлей
  • **
  • Репутация: +32/-0
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 203
  • Город: Новосибирск
  • Город:
    • Прадо 150 дизель
Re: Замена штатных вч динамиков
« Ответ #1 : 18 03 2015, 19:50:29 »

Можно не выпаивать, а просто купить в магазине радиоэлектроники новые.
На штатных стоят 2,2 мФ, я когда аккустику менял поставил на 3,3 мФ, с ними звук больше понравился.
Можно попробовать от 1 до 5 мФ. Кондеры по-моему на 63 В, можешь взять на 100 В.
Впаивай в разрыв плюсового провода, плюсовой провод от усилителя на минусовую ногу конденсатора (помечена серой полосой с "0"), от второй ноги на плюсовой провод твитера.
Записан
Замысел без умысла - это вымысел!

Ahlam 222

  • Майор
  • ****
  • Репутация: +39/-11
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 576
  • Город: M.О
  • Город:
    • Prado 150 комфорт
Re: Замена штатных вч динамиков
« Ответ #2 : 18 03 2015, 23:17:57 »

3d-snake благодарю, + в карму.
Записан

3d-snake

  • Старлей
  • **
  • Репутация: +32/-0
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 203
  • Город: Новосибирск
  • Город:
    • Прадо 150 дизель
Re: Замена штатных вч динамиков
« Ответ #3 : 19 03 2015, 18:46:51 »

На здоровье!  ;)
Записан
Замысел без умысла - это вымысел!

AlexSS

  • Реальность - это для тех, кто не сдерживает свои мечты.....
  • Генерал-Армии
  • **********
  • Репутация: +3688/-1
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42522
  • Город: г. Одинцово, с. Юдино, 1-е Успенское ш. 1с1
  • Технический директор компании SOUNDSPEED
    • FORTUNER 2TR, VFR1200XG
Re: Замена штатных вч динамиков
« Ответ #4 : 20 03 2015, 17:14:48 »

Лучше всего в акустических системах работает наша отечественная "бумага" - МБГЧ и МБГО, даже хай-эндщики зарубежные их покупают:




Но такие огромные применяются обычно в СЧ-НЧ разделах. Для пищалок можно применить вот такие, К73-17 (применялись в советских АС, тоже неплохо звучали), но в посте ниже о них пишут не очень хорошо:



И уж тем более не надо применять плёнку, типа всяких "зелёных орбитов", "оранж дропов", и даже WIMA - они для других целей, хоть последняя и считается элитой в построении ламповых усилителей.

Боже упаси применять электролиты! Бррр! Хоть они в силу дешевизны и ставятся везде в ВЧ фильтры на штатных динамиках.


Бумага звучит наиболее воздушно. Попробуйте - не пожалеете! Почувствуйте разницу, как говорится  ;)



На штатных стоят 2,2 мФ, я когда аккустику менял поставил на 3,3 мФ, с ними звук больше понравился.
Можно попробовать от 1 до 5 мФ.

Чем меньше ёмкость - тем выше частота раздела полос. 2.2 мкф - это где-то около 5 кГц. Снижая частоту раздела полос только у ВЧ, (увеличивая ёмкость конденсатора), но ничего не делая с СЧ, мы делаем эквализацию - горб на частоте раздела. Иногда это хорошо, иногда плохо. если нравится - почему бы и нет.
По идее, если двигать ВЧ, нужно туда же двигать и СЧ. Но это если стремиться к идеальной АЧХ, а это уже совсем другая история  :)
Даже когда делал машины для соревнований, я всегда старался слушать, а не мерять  8)
Записан
С ув., Алексей,                 
Тюнинг и доп. оборудование а/м TOYOTA, Партнёр клуба, компания SOUNDSPEED: Тел: (495) 775-43-84 (85) www.prado-tuning.ru, www.soundspeed.ru - Вся информация о нашем автоцентре - здесь

AlexSS

  • Реальность - это для тех, кто не сдерживает свои мечты.....
  • Генерал-Армии
  • **********
  • Репутация: +3688/-1
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42522
  • Город: г. Одинцово, с. Юдино, 1-е Успенское ш. 1с1
  • Технический директор компании SOUNDSPEED
    • FORTUNER 2TR, VFR1200XG
Re: Замена штатных вч динамиков
« Ответ #5 : 20 03 2015, 17:42:31 »

Ну и в качестве отступления - конечно же идеально будет звучать "элита" звука - что-то аудиофильское, типа Дженсен или Аурикап:



-------------------------------------------------------

А ещё вот что пишут:

Пробовал на текущий момент K78-22, К78-25, К78-2, МБГО-2, К73-17, КСО (в шунты). Выводы:

К78 самые лучшие, чистый звук, самый верх значительно лучше, но надо набирать одного типа, смешивание портит звук.

МБГО-2 дают смягчение, окраску и меньше "воздуха", но очень комфортный звук. Хорошо стыкуют "яркий" пищик с "мутным" мидбасом.
315В и больше звучат получше 160В.

МБГО и К78 можно комбинировать при одном порядке ёмкости.

К73 ИМХО не годятся в звук вообще, добавляют заметную характерную грязь, как бы шелест, даже в комбинации с другими конденсаторами. Но звук резкий (отчётливый).

Маленькие керамические кондёры ещё сильнее мусорят, вообще не годятся.

Дешёвые китайские электролиты (полярные) - естественно, хуже всего вообще, ВЧ просто убиваются.

Шунтирование большой ёмкости "очень маленькой, но хорошей" полипропиленом, слюдой пока дало только негативный эффект, звук становится грязноватым и утомительным.

Записан
С ув., Алексей,                 
Тюнинг и доп. оборудование а/м TOYOTA, Партнёр клуба, компания SOUNDSPEED: Тел: (495) 775-43-84 (85) www.prado-tuning.ru, www.soundspeed.ru - Вся информация о нашем автоцентре - здесь

3d-snake

  • Старлей
  • **
  • Репутация: +32/-0
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 203
  • Город: Новосибирск
  • Город:
    • Прадо 150 дизель
Re: Замена штатных вч динамиков
« Ответ #6 : 20 03 2015, 18:32:01 »

Лучше всего в акустических системах работает наша отечественная "бумага" - МБГЧ и МБГО, даже хай-эндщики зарубежные их покупают

Ну дык и система собиралась бюджетная  ;) но даже такая, вместе с нормальной шумоизоляцией (спасибо AlexSS за подробную инструкцию  :)) меня вполне устроила. А за такой релиз, спасибо теперь уже Алексею, глядишь и мы когда-нить доростем до сурьезной музыки.  ok
Записан
Замысел без умысла - это вымысел!

Ahlam 222

  • Майор
  • ****
  • Репутация: +39/-11
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 576
  • Город: M.О
  • Город:
    • Prado 150 комфорт
Re: Замена штатных вч динамиков
« Ответ #7 : 20 03 2015, 23:35:38 »

Да AlexSS как говорится респект, шумку дверей и апгрейт динамиков (в торпедо) делал по его схеме, подсказал по вч динамикам от меня +.Результат есть, я доволен. Теперь по теме я перепаял штатные, или заменить?
Записан

AlexSS

  • Реальность - это для тех, кто не сдерживает свои мечты.....
  • Генерал-Армии
  • **********
  • Репутация: +3688/-1
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42522
  • Город: г. Одинцово, с. Юдино, 1-е Успенское ш. 1с1
  • Технический директор компании SOUNDSPEED
    • FORTUNER 2TR, VFR1200XG
Re: Замена штатных вч динамиков
« Ответ #8 : 21 03 2015, 02:41:38 »

Штатные ВЧ я бы заменил (и заменю, как руки дойдут)
Если от НЧ требуется хороший панч, без хрюканья - штатные "блины" это делают неплохо, серединка после доработки тоже вроде относительно зазвучала, то ВЧ всё же должны быть очень качественными. Это вершина музыки, самая видимая её часть, дыхание, если хотите.
Те же Hertz ET26.5 (бюджетные), думаю, будут играть лучше штатных, а уж верхнесредние НТ-25 с фильтром на базе бумажного конденсатора зазвучат сильно лучше!
Так как: сигнал на мидбас обрабатывается активным фильтром в усилителе (это сделать несложно), нижняя граница СЧ тоже, а вот ВЧ мало того, что сделаны из дешёвого лавсана, так ещё и от СЧ отделяются электролитическим конденсатором! Выкидываем эту связку, ставим Херцы и наслаждаемся "воздухом"

Описание НТ-25:
ВЧ-динамик с 25-мм куполом входит в состав компонентных акустических систем Hertz High Energy, а также предлагается как самостоятельное изделие. Благодаря специальной полусферической форме сверхлегкого купола из материала Tetolon (шелк с особой пропиткой) ВЧ-динамик демонстрирует традиционное для Hertz ясное, открытое, детальное и непременно мягкое по характеру звучание. HT 25 обладает одной из лучших в своем классе чувствительностью и великолепными внеосевыми характеристиками. В конструкции можно обнаружить атрибут ВЧ-динамиков топ-класса: воздушное пространство под куполом представляет собой акустическую камеру, заполненную демпфирующим материалом. Это снижает уровень искажений и резонансов, а также позволяет расширить вниз диапазон частот. Включенная в комплектацию подводящая проводка имеет увеличенное сечение и очень пластичную оболочку для прокладки в затрудненных местах. Также прилагается полный набор аксессуаров для монтажа всевозможными способами.

Основные технические данные

Тип : ВЧ-динамик
Диффузор : Мягкий купол Tetolon, 25 мм
Магнит : Неодимовый D24,5 мм
Звуковая катушка : D25 мм
Мощность (пиковая) : 120 Вт при использовании ФВЧ 2500 Гц, 12 дБ/окт
Уровень чувствительности : 92 дБ/2,83 В/м
Диапазон частот : 1600-22000 Гц
Номинальное сопротивление : 4 Ом
Габариты корпуса : D44x26 мм
Диаметр монтажного отверстия : 41 мм
Монтажная глубина : 15 мм

пс: можно конечно замахнуться на Миллевские НТ-28 на десяточку рублей за пару, но это, имхо, лишнее. Тот же материал диффузора, просто несколько увеличенная катушка и мощность выше. Но даже у предыдущих, 120 Вт в пике штатный усь никогда не качнёт ))))

Во\т только надо посмотреть, влезет ли 4 сантиметровый блин безболезненно в стойку. Дырку-то точно нужно будет расширять.
Записан
С ув., Алексей,                 
Тюнинг и доп. оборудование а/м TOYOTA, Партнёр клуба, компания SOUNDSPEED: Тел: (495) 775-43-84 (85) www.prado-tuning.ru, www.soundspeed.ru - Вся информация о нашем автоцентре - здесь

AlexSS

  • Реальность - это для тех, кто не сдерживает свои мечты.....
  • Генерал-Армии
  • **********
  • Репутация: +3688/-1
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42522
  • Город: г. Одинцово, с. Юдино, 1-е Успенское ш. 1с1
  • Технический директор компании SOUNDSPEED
    • FORTUNER 2TR, VFR1200XG
Re: Замена штатных вч динамиков
« Ответ #9 : 21 03 2015, 22:57:55 »

Ещё результаты слепых экспертных оценок конденсаторов для звука. Сравнивали наши К73-16, импортные аудиофильские Jensen и MultiCap, и вот выводы, что наши кондёры ничем не хуже, а даже лучше:

1. Аудиофильский миф о том, что дорогие специализированные аудиоконденсаторы «звучат хорошо», а обычные дешевые, и в особенности отечественные, всегда «звучат плохо» не имеет под собой объективных оснований и не подтвердился субъективной экспертизой.

К реальным преимуществам специализированных аудиоконденсаторов можно отнести более предсказуемое качество изготовления и иногда меньший допуск на величину номинальной емкости. Остальные преимущества носят рекламный характер. Часто упоминаемый в аудиопрессе высокий уровень акустической развязки, исключающий возникновение микрофонного эффекта, имеет и целый ряд конденсаторов общего назначения, не использующих ни экзотических материалов, ни дорогостоящих конструктивных решений.

2. Не нашло своего подтверждения мнение, что полиэтилентерефталат (лавсан, полиэстер, майлар) как диэлектрик «противопоказан хорошему звуку». Можно с уверенностью утверждать, что отечественные лавсановые конденсаторы не хуже по звучанию гораздо более дорогих специализированных аудиоконденсаторов, поскольку при субъективной экспертизе вообще никто из достаточно подготовленных слушателей не отнес их к «плохо звучащим».

Отечественные лавсановые конденсаторы К73-16, продемонстрировавшие отличные результаты, как при объективных измерениях, так и при субъективной экспертизе, можно смело рекомендовать в качестве недорогой и качественной альтернативы специализированным аудиоконденсаторам. В то же время популярные конденсаторы К73-17, имеющие в целом аналогичные электрические характеристики, но отличающиеся по конструкции, перед использованием желательно дополнительно контролировать, поскольку их конструкция не гарантирует должного качества изготовления.

3. Результаты проведенной субъективной экспертизы не означают ни то, что К73-16 – самые лучшие конденсаторы, ни то, что любые конденсаторы «звучат» одинаково, а лишь в очередной раз подтверждают очевидный факт: слышимые отличия определяются объективными параметрами. В данном случае различия характеристик конденсаторов тестировавшихся типов (полипропиленовые, лавсановые и масляно-бумажные) могут вызывать лишь очень незначительную разницу, лежащую для подавляющего большинства слушателей около порога слышимости. Те же, кто в состоянии эти различия услышать, в конкретной аудиосистеме могут отдать предпочтение любому из рассмотренных выше типов конденсаторов.

Вот так-то....

Записан
С ув., Алексей,                 
Тюнинг и доп. оборудование а/м TOYOTA, Партнёр клуба, компания SOUNDSPEED: Тел: (495) 775-43-84 (85) www.prado-tuning.ru, www.soundspeed.ru - Вся информация о нашем автоцентре - здесь