Печать

[Serg574]

Добрый день клубни! В общем суть вопроса попытаюсь объяснить. Есть ООО, с уставным капиталом 600тыс. рублей. Есть контрагент, предоставляющий товар на реализацию, который в договоре требует подписать пункт о поручительстве директора. Отказываюсь, не потому, что сомневаюсь, что не отдам, а просто потому что законодательством предусмотрена организационно-правовая форма юр.лица ООО, которое несет ответственность только в пределах уставного капитала. Мотивирую свой отказ также тем, что номинальный (наемный) директор, допустим с зарплатой 30тыс рублей, не может нести ответственность за многомиллионный оборот организации, в которой работает.

С другой стороны меня не слышат. Сказал, что работать с ними тогда не буду (объем мизерный). Есть вариант перейти на оплату по факту.
Лет пять назад начали носить такие договора, но как правило, после отказа подписывать поручительство - все сразу без проблем переделывали договор, либо заключали доп.соглашение.

Вопрос - что за практика такая пошла переделывать ООО фактически в ОДО? Если Вы сталкивались с такими ситуациями, как выходили из положения, чем аргументировали свою позицию?

[кот]

Я работал в компании которая брала товар на реализацию огромными партиями и от многих поставщиков, много лет все было нормально а недавно я узнал что компания развалилась( сам уволился 5 лет назад) и вот все эти поставщики теперь бегают и ищут директора и компанию что бы забрать деньги или хотя бы товар, только директор может знать реальное финансовое состояние компании, поэтому и требуют личные гарантии, и на сегодняшний день такой же пример как у вас, компания с оборотом около 200 миллионов в месяц директор дает личные гарантии. И по кредитам банки требуют что бы поручителем был генеральный директор.

[Serg574]

Я работал в компании которая брала товар на реализацию огромными партиями и от многих поставщиков, много лет все было нормально а недавно я узнал что компания развалилась( сам уволился 5 лет назад) и вот все эти поставщики теперь бегают и ищут директора и компанию что бы забрать деньги или хотя бы товар, только директор может знать реальное финансовое состояние компании, поэтому и требуют личные гарантии, и на сегодняшний день такой же пример как у вас, компания с оборотом около 200 миллионов в месяц директор дает личные гарантии. И по кредитам банки требуют что бы поручителем был генеральный директор.

Я согласен, когда берешь партии товара, гораздо большие по стоимости, чем все имущество организации, но в данном случае оборот совсем мизерный. Фирмы, с которыми оборот в десятки раз больше - таких требований и то не предъявляют.

[Serg574]

По поводу кредитов в банках. Есть реальная судебная практика, по которым такие поручительства признаются ничтожными по разным основаниям, допустим по основанию того, что работу в организации обуславливали обязательным поручительством по кредитным обязательствам.

[Gagarin]

День добрый.

Сергей прав на сегодня очень часта практика поручительств физических лиц...
При этом обращаю Ваше внимание что возможные контрагенты просят поручительство не только директора, но и учредителей. Разные контрагенты, разные желания.

Мотивирую свой отказ также тем, что номинальный (наемный) директор, допустим с зарплатой 30тыс рублей, не может нести ответственность за многомиллионный оборот организации, в которой работает.

Прошу не забывать, что как раз директор и бухгалтер несут ответственность за налоговые правонарушения и различные другие нарушения (например преднамеренное банкротство).

Работал в различных компаниях, которые и требовали поручителей и которые предоставляли поручителей )))))
подписание договора поручительства зависит от желания подписать будущий договор. 

Если Вам предлагают подписать личное поручительство, а вы не хотите, то у вас вариант один ОТКАЗАТЬСЯ.
Обосновать можно разными причинами:
1. Уже предоставили поручительство банку, когда получали кредит. (само собой его нет, но вы его откажитесь представлять, т.к. коммерческая тайна).
2. Цена договора меньше уставного капитала ООО, поэтому вы не видите необходимости в подписании поручительства.
3. Репутация вашей компании, давно работающей в данной сфере, очень хорошая, поэтому у контрагента нет оснований не доверять.
Можно еще найти причины.

Тут важно понять контрагента. Это предоставление товара под реализацию, т.е. вам передают товар и ждут когда поступят деньги. При такой ситуации, Утром стулья, вечером деньги... как бы опасен.

Могу предложить заключить кратковременный договор и подписать поручительство на небольшой срок. Это вызовет доверие конторы. а потом уже подписать нормальный.

[Саша Ф.]

Gagarin, Тут, относительно "дают товар на реализацию" не совсем так. Эта формулировка означает, что оплата за товар только по мере его реализации.

[кот]

Ситуация изменилась, компании не хотят рисковать и маленькими деньгами, вы говорите что берете маленькую партию, но маленьких партий можно взять у разных компаний намеренно. Может быть их уже кидали и по этому они перестраховываются.

[металлург]

Никому ничего не надо давать в долг и строить тоже! Чревато.

[Serg574]

Не хочешь давать в долг, значит будут давать конкуренты - это раз. Фирма работает минимум с 2002 года, за это время ООО ни разу не было в судах. Один бессменный учредитель, бухгалтер 10 лет на одном месте. Работаю с ними достаточно давно, причем у них как раз сменилось несколько директоров за это время и разных названий. Т.е. Разные только на бумаге, все остальное одно и тоже, включая сотрудников. Имя среди поставщиков себе заслужил.

И вообще некоторые поставщики готовы платить, чтобы встать на полку и в связи с этим - позиция некоторых умников совсем не понятна.

[SS2006]

Работаем как оптовики с 20 Российскими заводами. Все у кого отсрочка требуют личного поручительства директора, у остальных 100% предоплата. Всегда подписываю договоры поручительства и не вижу в этом никаких проблем. Я не собираюсь никого кидать и планирую работать дальше. Так что решение за вами.