'bitrix:im.messenger' is not a component

Автор Тема: Советы бывалых.  (Прочитано 4289 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Leo I. M.

  • Гвардии
  • Модератор
  • Генерал-Армии
  • *****
  • Репутация: +12860/-6
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 33407
  • Город: USSR.
  • Город: Баку
    • Toyota Prado 120 5L-E
Re: Советы бывалых.
« Ответ #10 : 03 03 2017, 08:56:10 »

В этой теме хотелось бы собрать информацию, на самом деле выстраданную личным опытом
то есть, выводы конкретных людей после получения определенного опыта.

Вывод 5-й:
Прежде, чем начать строительство, убедись, что деньги, потребные на его выполнение не менее, чем в ДВОЙНОМ размере, в ТВЁРДОЙ ВАЛЮТЕ лежат у тебя в банке. Не том банке, который завтра может сказать, что "временно" не выдаёт, а в нормальной стеклянной банке с плотно закрывающейся крышкой.
Но и тогда не факт, что денег на постройку хватит. Ибо, как сказала Lara и я с ней согласен:
Вывод 3. Стоимость, озвученная строителями на этапе утверждения проекта, умножается на 3 для получения представления о реальных расходах на стройку )))
Ну, хотя бы на два.  ;)  Три всё же - перебор, мне кажется.
Помню, когда-то делал у себя ремонт, рассчитывал на 4-5 штук баксов ВМЕСТЕ с перекладкой паркета. Остановился на девяти с половиной, причём паркет только шлифовался и местами менялись плашки из-за переноса стен.
Да и сейчас с домом, который вроде бы "под ключ", всё равно уходят и уходят, и конца и края пока не видно.
Записан
                Ребята, давайте жить дружно!  ;)  А то - хуже будет!  ;D
. . . . . . . . .
Моя семья, Prado, друзья и другие звери.     За шашлык кадык перекушу!!!     Готовим на открытом огне

Leo I. M.

  • Гвардии
  • Модератор
  • Генерал-Армии
  • *****
  • Репутация: +12860/-6
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 33407
  • Город: USSR.
  • Город: Баку
    • Toyota Prado 120 5L-E
Re: Советы бывалых.
« Ответ #11 : 03 03 2017, 08:57:27 »

скептик,   Тебе это надо?  Если да, то есть темы. Это у меня у дома, минимум, могу максимум.


Геныч, рыжий в комплекте?  ;)  Тогда мне зашли.  ;D
Записан
                Ребята, давайте жить дружно!  ;)  А то - хуже будет!  ;D
. . . . . . . . .
Моя семья, Prado, друзья и другие звери.     За шашлык кадык перекушу!!!     Готовим на открытом огне

скептик

  • Гость
Re: Советы бывалых.
« Ответ #12 : 03 03 2017, 09:18:15 »

Вывод 6.
 Если прораб на сдельной зарплате, то он будет обязательно выдавать советы, увеличивающие объем работ. (но такое может быть и при окладе или фиксированной стоимости, т.к. многие из них имеют процент с з/п мастеров)
Записан

скептик

  • Гость
Re: Советы бывалых.
« Ответ #13 : 17 06 2017, 00:17:53 »

ссылок нельзя, аоэтому скопирую сюда рациональные советы разумного человека:

Принцип первый. Планирование (проектирование) дома в идеале нужно начинать только после покупки участка, т. к. участок может внести существенные коррективы в проект и вся ваша работа пойдет насмарку. Куда открываются лучшие и худшие виды с участка, как он расположен относительно сторон света? Есть ли уклон на нем? Его ширина? Где труба газа? И т. д., всего этого вы до покупки участка не знаете и каждый из факторов может повлиять на проект.

Насчет сторон света... Каждый сам решает, на какой стороне света что расположить, всё очень индивидуально. Есть некие общие рекомендации, но на них можно наплевать, если вы считаете иначе. Общепринято, что южная сторона самая клёвая, если есть возможность, то располагайте максимум всего на юге (спальни, гостиную, кухню) На севере все санузлы, кладовки, коридоры, лестницы и т. д. А там уже кому что нравится, кто-то говорит, что окна спальни на восток ужасно, кто-то такое же говорит про окна на запад... Если есть свои предпочтения, то следуйте им.

Но ведь не всегда лучшие виды на юг, иногда наоборот, там видна какая-нить страшенная помойка, а вся красота на востоке, к примеру... Приходится идти на компромисс.

Второе: Бюджет. Участок куплен, всё более-менее ясно, теперь самый важный фактор бюджет - на какой дом у вас хватит денег: на дворец или хибарку. Роете форум, изучаете разные материалы, сравниваете технологии и цены, в общем, проводите глобальную работу и начинает вырисовываться примерно какой дом можно построить на имеющуюся сумму (или на предполагаемый доход).

Если хотите сразу иметь какой-то ориентир, то могу сказать, что стройка дома обходится примерно в 30 т. руб м. кв. под ключ. Это грубо. Ну просто чтобы иметь хоть какую-то сумму перед глазами для ориентира. И это самая простая отделка и не самые крутые материалы. И вы должны на всем экономить и всё считать. И монолитный подвал в таком варианте не прокатит, ибо подвал дорогое сооружение, особенно, если нужно делать хорошую гидроизоляцию.

Если строите каркасник, то можно умудриться построить дешевле.

Если строите из керамики, крыша черепица, и т. д. то будет ещё дороже. Ну а если захотите отделывать всё суперскими материалами, то ценник может быть вообще заоблачный.

Вы сели, всё тщательно подсчитали, порадовались за себя, что стройка не очень дорогая получается, а теперь прибавьте к этой сумме еще минимум 30%, т. к. подсчитать все-все-все мелочи НЕВОЗМОЖНО. Плюс форсмажоры, подорожание материалов и работ, неучтенные затраты и т. д. Более-менее точно может подсчитать только профи, кто постоянно строит дома и в курсе всего, а далекий от стройки человек этого сделать не может.

Бюджет будет определять какой площади и какой архитектуры вы сможете построить дом, ведь чем сложнее форма дома (не прямоугольник или квадрат, а что-то более сложное, с выступами, пристройками, эркерами и т. д.) тем дом дороже. Самое дешевое - прямоугольная простая коробка с двускатной крышей, любые отклонения от этого идут в плюс красоте дома и в минус бюджету.

Количество проживающих, состав семьи. Если дом строится для двоих пожилых супругов, то тут всё понятно более-менее, но если есть дети, которые будут жить в доме, то здесь всё очень сложно. Семья - это не что-то статичное, семья постоянно находится в движении, в развитии. Дети растут и наступает момент, когда они выходят во взрослую жизнь - поступают в универ, который находится в другом городе, или могут захотеть переехать в другой город, т. к. нашли там работу хорошую, или захотят уехать к супругу. В этом случае их комнаты пустуют. А если они женились, а жить больше негде, то им придется жить в этом доме? Две (три, четыре) хозяйки на одной кухне? Вопросы, вопросы...

Всегда лучше, чтобы дети жили отдельно, редкие семьи могут жить дружно под одной крышей, не стоит смотреть на мир через розовые очки и думать, что ваши дети захотят жить вместе с вами в большом доме.

Самое политически верное решение - построить дом, учитывая сегодняшние интересы семьи, а через несколько лет, когда семья претерпит некие трансформации - продать дом и построить новый, с учетом произошедших изменений.

Но это решение может быть экономически невыгодным, если ликвидность дома низкая:
1. участок не пойми где, место глухое, не развитое,
2. дом слишком специфичен, был заточен только и исключительно под интересы конкретной семьи и вряд ли подойдет еще кому-то (сомнительный внешний вид, специфичная планировка, типа гостиная на втором этаже - этой семье всё нравилось, но кому еще такое понравится?)
3. Дешевое строительство (типа каркасник с пенопластовыми стенами)
и т. д.

Здесь нет готового решения, каждый сам взрывает себе мозг этими вопросами и принимает какое-то решение. Просто я даю информацию, чтобы вам не было мучительно больно от того, что вы не подумали в свое время на эту тему.

Думайте сейчас. И старайтесь строить ликвидные дома, всегда имейте в виду, что дом возможно (скорее всего) придется продать. Моя семья за время моей жизни продала пять домов (включая дачи) и готовимся к продаже шестого, и квартир еще столько же (продавали, покупали, переезжали, продавали, строили, продавали и т. д.)

Очень, очень многие являются заложниками своего непродуманного поведения, потому что они не брали в расчет этот момент, что дом рано или поздно придется продавать, построили не пойми чего и сейчас имеют чемодан без ручки: и бросить жалко и нести уже нет никаких сил.

Оптимальная площадь дома на семью из 4 человек 120-150 м. кв., такой дом уже не тесный, построить его не так уж напряжно и продать гораздо проще, чем дом большей площади. Если хотите больше - не вопрос, но возможно при продаже вы не сможете отбить вложенные деньги, т. к. придется делать большую скидку, чтобы дом купили, ибо чем больше площадь, тем дом дороже, тем меньше покупателей.

Спальни от 12 м. кв., меньше уже не комфортно, разные сложности возникают. Кухня тоже метров 12. Гостиная от 25 м. кв.

Этажность дома. Общепринято, что дом в один этаж самый комфортный, не надо бегать по лестницам. Но если площадь дома превышает 100м. кв, то он занимает большую площадь участка, а это часто решающий момент, если участок небольшой. Также одноэтажники обычно менее красивые и выразительные, чем двухэтажники и мансардники. Также если площадь большая, то он становится дорогим, ведь одно дело построить двухэтажник, а другое - огромный одноэтажник, у одоэтажника площадь фундамента и крыши в два раза больше будет при той же площади.
Особенно если вы в возрасте и планируете жить в доме остаток жизни, то лучше извернуться, но построить одноэтажник. Но а молодые могут и поскакать по этажам, это для здоровья полезно.

Сколько людей, столько и мнений... Вот по каждому пункту найдутся люди, которые считают иначе :) Столько холиваров на тему, что лучше: один этаж или два, мансарда или полноценный этаж? Один и тот же человек в течение жизни может менять свое мнение на этот счет. Везде есть свои плюсы и минусы.

Мое мнение - стройте, что нравится, что понятнее, что ближе, но всегда учитывайте тот факт, что дом придется продавать, т. е. не делайте специфических, заведомо очень спорных решений, ни во внешнем виде, ни внутри, не устану это повторять.

Как можно меньше коридоров, они отнимают полезную площадь дома, обычно они темные, красоты в них нет, и вообще не совсем нужная вещь. НО! Если коридоры все же нужны, старайтесь и их сделать полезными, сделайте их такой ширины, чтобы вдоль коридора можно было поставить шкафы, в которые можно будет засунуть огромное количество барахла вещей. Вообще, всегда старайтесь в коридоры где только возможно втиснуть шкафы, там им самое место.

Старайтесь "мокрые точки" (санузлы, раковины и т. д.) компоновать рядом друг с другом и над друг другом (если два этажа), это упростит и удешевит прокладку коммуникаций. Это хорошее, но не жесткое правило, если получается классная планировка, но мокрые точки разнесены, то если вы готовы заплатить немного дороже за проводку коммуникаций, то и ничего страшного. Ну хочу я сделать санузел там, ну и что, что дороже, дом мой, я готов чуть переплатить за клёвое решение по планировке.

Но нужно учитывать при этом, где пойдут канализационные стояки, т. к если санузел над спальней (гостиной), то и труба канальи пойдет либо в стене спальни, либо в каком-то коробе, если её в стену не спрятать. Возможные минусы: шум при сливе или короб в помещении, что не всегда желательно. Если же труба прячется во встроенном шкафу или гардеробной спальни, то проблем быть не должно.

Располагайте кухню рядом со столовой/гостиной. Я уже писал про это в одной теме, что это всё идет из глубины веков - большая пещера, в её центре огонь, и вся тусня вокруг жрачки. Или главный зал замка, где все благородное сообщество наминает запеченного поросенка, попутно обсуждая очередную войну с соседним княжеством. Это было, есть и будет всегда. Гостиная совмещенная со столовой и кухней - самое верное и правильное решение. Там возможны варианты, в зависимости от кошелька и предпочтений: либо это все одно помещение, ибо так дешевле, часть гостиной всегда может быть столовой, если стол раздвинуть, часть столовой является кухней, нет четкого зонирования. Либо это три разных, но плавно перетекающих одно в другое. Никаких коридоров между ними быть не должно!

Есть некое возражение: "а если я рыбу жарю?" Вот же блин, возражение убийственное. Ну и что? Сделайте вытяжку мощнее или поставьте перегородку с кухней, с большим проемом, и раздвижными (распашными) дверями. И проблем нет. А вообще запах готовящейся еды (если там готовят вкусную еду) чрезвычайно очарователен, именно этот запах делает дом - Домом :)

Очень удобно носить еду с кухни на стол, также человек готовящий на кухне не отделен от всей семьи, он общается с ними. А если семья большая, то готовить надо часто и много, женщина проводит там много времени, нельзя ее лишать общения с семьей. Да и мужчины частенько любят готовить, негоже главе семьи быть разлученным с семьей во время готовки, зачем заключать себя добровольно на кухне?

Откуда вообще идет это разделение кухни и гостиной? Ну раньше понятно, барские дома, кухарки и всё такое... Но на форуме очень немного таких людей, которые могут построить себе такой дом, чтобы там кухарки, прислуга отдельно, хозяева отдельно. Большинство не столь крутые люди. Откуда же еще рождается такое решение? Из многоэтажных домов. Люди привыкли жить в многоэтажках, а когда у них появляется возможность построить свой дом, то они переносят эти многоэтажные решения на свой дом. В многоэтажке проектировщики просто зачастую по-другому и спроектировать дом не могут, формат дома не позволяет. Но в частном доме такие решения неуместны. Итак, кухня-столовая-гостиная либо одно помещение, либо они соединены большими проемами, другое нежелательно. Эт если вы думаете про ликвидность дома, а так можете хоть в подвале кухню делать.

Есть такое неверное суждение, на мой взгляд неверное, типа: кухню надо располагать ближе ко входу дома, ибо как потом таскать сумки через весь дом? Вот же блин, до дома сумки как-то доперли, а пройти еще три-четыре метра по коридору до кухни - ну никак сил не хватит :) Реально меня такие вещи смешат. Как будто грязные мешки с картохой таскают или кадушки с солеными огурцами.

Так что если есть нормальный коридор до кухни, то ничего страшного, если кухня будет не рядом со входом.

Расставляйте мебель на плане. Дом нужно продумывать до таких мелочей, вплоть до того, где на кухне будет стоять электрический чайник. А уж где и как будет стоять диван, телевизор, шкафы - это вообще само собой разумеющееся и это обязательно должно быть отражено на плане, чтобы вы представляли как всё будет в итоге, когда дом обставится. При этом планировании сразу будут видны косяки планировки - "о, а как мы будем обходить стол, он же на проходе стоит, постоянно об него спотыкаться?" "А диван вообще неудобно встает, здесь ему дверь мешает, а тут шкаф будет... чего-то не то мы тут напридумывали". И т. п.

Сначала строить, а потом думать, типа, "на месте там уже решим, чё и где поставить" - неверно. Тем более, сейчас куча разных прог, где можно спроектировать свой дом в 3d, пускай и в примитивном виде, но это даст возможность иметь представление о конечном результате. Тогда и дом вас будет радовать, а не раздражать.
Записан

Николай З

  • Капитан
  • ***
  • Репутация: +32/-0
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 294
    • prado 150
Re: Советы бывалых.
« Ответ #14 : 08 08 2017, 23:20:20 »

По работе часто езжу по гостям и побывал на многих стройках, причем удается оценить не только фасад но и функциональность внутреннего наполнения, и вот на одном из домов был просто очень приятно удивлен такой темой, как объеденная въездная группа вместе с входной группой. Реально очень удобно, был на этом доме несколько раз и в дождь и в снег, класс, ступеньки сухие, разгружаться удобно, машина с утра чистая, снег чистить не надо. Себе сейчас делаю проект именно с таким решением, но есть один момент, идеально если фасад северный и въездная группа начинается прямо от забора, у меня северо-западный. 

   



Записан

скептик

  • Гость
Re: Советы бывалых.
« Ответ #15 : 08 08 2017, 23:24:24 »

стк медведь, для этой цели гараж с домом объединяют
Записан

скептик

  • Гость
Re: Советы бывалых.
« Ответ #16 : 08 08 2017, 23:27:25 »

на днях еще один совет бывалого строителя услышал:
Стройте дом втайне от жены и приводите ее в уже готовый 100% дом - сэкономите много денег и нервов ))))
...что то в этом есть!
Записан

Николай З

  • Капитан
  • ***
  • Репутация: +32/-0
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 294
    • prado 150
Re: Советы бывалых.
« Ответ #17 : 08 08 2017, 23:31:58 »

стк медведь, для этой цели гараж с домом объединяют

Это ошибка, гараж должен быть вне дома!
Записан

Norris777

  • Водка - зло! Самогон - наше ВСЁ = гоните ЕГО!!!
  • Генерал-Полковник
  • *********
  • Репутация: +10897/-25
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 20438
  • Город: Москва
  • Втягиваюсь в квадродвижение. RX 2.0V8
    • Toyota LC, Lexus RX.
Re: Советы бывалых.
« Ответ #18 : 09 08 2017, 00:23:59 »

стк медведь, для этой цели гараж с домом объединяют

Это ошибка, гараж должен быть вне дома!
Это не ошибка, а просто ваше мнение. Гараж может быть объединён с домом. Есть нюансы, но не о них сейчас речь.
Записан
Все пропьем, но флот не опозорим.

Novosib

  • Генерал-Лейтенант
  • ********
  • Репутация: +1753/-44
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 10818
  • Город: Новосибирск
  • +7 923 242 77 94 Андрей
    • 120 Executive D4-D
Re: Советы бывалых.
« Ответ #19 : 09 08 2017, 07:29:01 »

Если гараж в доме , то и все запахи будут в доме .
И ни как не победить это.
Записан