'bitrix:im.messenger' is not a component

Автор Тема: Биткойн  (Прочитано 254827 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

doct

  • Андрей
  • Подполковник
  • *****
  • Репутация: +47/-1
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1711
  • Город: Пенза
    • TLC 150, 2.7 АКПП 2015
Re: Биткойн
« Ответ #330 : 13 10 2017, 21:56:47 »

И если уж зашел разговор про "поднаготную", то давайте не будем забывать, что математический синтез одного биткоина стоит около $1500, затраченных на энергоресурсы. И это сейчас, когда синтезировано только 14 млн из 21 млн. Сложность синтеза биткоина прогрессирует быстрее, чем рост вычислительных мощностей (подчиняющийся закону Мура) - так уж заложено в нем с определенной целью. Т.е. в будущем "себестоимость" биткоина будет расти естественным образом. Рамил назвал математическую природу биткоина сказкой, и это есть глубочайшее заблуждение. С тем же успехом работу калькулятора можно назвать магией. Синтез биткоина вполне конкретная и публично известная и доступная каждому операция. Просто ее вычислительная сложность огромна. Ну представьте - я загадаю 2 числа и скажу вам их произведение, а вы попробуете отгадать, что же там были за числа. Причем числа эти будут не десятки и сотни, а такие, что, если одно написать на бумагу, то и листа А4 не хватит. Время, помноженное на потребляемую мощность прибора, с помощью которого вы будете искать эти числа, и будет "ценой" задачи. В чем здесь сказка?
Записан

doct

  • Андрей
  • Подполковник
  • *****
  • Репутация: +47/-1
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1711
  • Город: Пенза
    • TLC 150, 2.7 АКПП 2015
Re: Биткойн
« Ответ #331 : 13 10 2017, 21:59:21 »

здесь собрались в основном люди 40+,и соответственно большая часть жизни прожита,у всех есть всяко-разный финансовый опыт и все понимают соотношение цена-качество  всего в жизни.Фильм посмотрел ,вроде всё понятно и грамотно преподнесено ,но пугает только одно и очень сильно пугает:-это бешеный рост битка,ну не может что то так расти бешено в цене на планете Земля!недавно  был биток  2 т,сегодня 6,в нг 10,а к маю 25,фантастика!
Так то на одну секундочку биткоин существует почти 10 лет. Есть примеры таких пирамид? Ну да щас ажиотажный спрос порождает рост цены, позже упадёт, потом опять отрастет. Это обычное рыночное движение. Почему никого не смущает рост акций Аэрофлота или Сбера в пять-шесть раз за 2 года? Для сравнения взгляните на динамику акций Амазона с начала 2000х. Эти акции показали доходность бОльшую, чем биткоин.

Набери в гугле Бернард Мейдофф -пирамида 40 лет)
Так в том то и смысл пирамиды, что ты несешь деньги дяде Мейдоффу, а он тебе обещает сумасшедшие проценты, не говоря откуда он их возьмет. Т.е. выплату предыдущим идут за счет следующих. Потому она и зовется пирамидой.

С биткоином ты берешь инструмент и распоряжаешься им САМ. Хочешь, держи, хочешь спекулирую, хочешь - отдай бесплатно любому. Это биржевой инструмент.
Записан

Рамил

  • Генерал-Армии
  • **********
  • Репутация: +686/-25
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 41406
  • Город: Москва
Re: Биткойн
« Ответ #332 : 13 10 2017, 22:23:47 »

Время, помноженное на потребляемую мощность прибора, с помощью которого вы будете искать эти числа, и будет "ценой" задачи. В чем здесь сказка?

Возьмём бег на месте. Кждую минуту организм уничтожает пусть 200 ккалорий. При беге на месте в течении часа уничтожится 12000 к кал. Чтобы восполнить эти 12000 ккал надо съесть продуктов на 3000 руб.(всё очень примерно).
Вопрос? Кто готов платить за этот бег на месте?
Кому нужны вычисления твоих двух цифр?

Бля, понимаю, если бы майнинг фермы выдавали жраг металл, и металл добытый фермами продавали только за Биткойны. А кол-во Биткойнов выпускал банк, который эти драг металлы собирает. Тут понятно.

Чем обеспечен Биткойн? В чём его ценность?


С биткоином ты берешь инструмент и распоряжаешься им САМ. Хочешь, держи, хочешь спекулирую, хочешь - отдай бесплатно любому. Это биржевой инструмент.

Чем в данном случае Биткойн отличается от акций МММ? Теми тоже можно было распоряжаться. И их ценность существовала пока был спрос. Когда все захотели продать акции - Мавродий их не стал обратно выкупать. Пирамида рухнула. Если к Биткойнам пропадёт интерес, кто их выкупит у вас? Какой Банк?
Записан

маньяк

  • Полковник
  • ******
  • Репутация: +917/-32
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3764
  • Город: Москва
  • Виктор
    • прадо 120 4л
Re: Биткойн
« Ответ #333 : 13 10 2017, 22:39:52 »

биткоин обеспечен доверием покупателей,так в инете написано,прадобаксы тоже обеспечены нашим доверием)
Записан

doct

  • Андрей
  • Подполковник
  • *****
  • Репутация: +47/-1
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1711
  • Город: Пенза
    • TLC 150, 2.7 АКПП 2015
Re: Биткойн
« Ответ #334 : 13 10 2017, 22:43:57 »

Рамил, я ждал этих вопросов. И очень приятно, что мы наконец-то приходим к конструктивному и, как мне кажется, интересному обсуждению. Если сравнивать с акциями МММ, то в них отсутствовал фундаментал - т.е. по сути их спрос подогревался растущей ценой и наоборот, вот и все. У биткоина же очень сильный фундамент, который подогревает не цену, а именно спрос - потребность. Биткоин - это средство глобальной, анонимной и децентрализованной платежной системы. Аналогов ему в этом смысле нет. Нет того центра, который вдруг не захочет выкупать у вас "акции" - в этом вся фишка. Исторически все это было создано во благо, но как оно стало использоваться - другой вопрос. То, что происходит сейчас, называется ажиотаж, спровоцированный СМИ. И в этом смысле - да есть перекупленность и рынок обязательно ее отыграет, но фундамент останется. Кроме того, биткоинов всего 21 млн. Не больше, не меньше. Их больше никто не напечатает, не "размоет" как акции, например.
Записан

маньяк

  • Полковник
  • ******
  • Репутация: +917/-32
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3764
  • Город: Москва
  • Виктор
    • прадо 120 4л
Re: Биткойн
« Ответ #335 : 13 10 2017, 22:46:47 »

спор вероятно не имеет смысла,всё как всегда покажет история.Может в будущем отменят все бумажные деньги и будет только криптовалюта,а может что то другое придумают
Записан

ик

  • Игорь
  • Старлей
  • **
  • Репутация: +11/-1
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 170
  • Город: свердлов обл
  • Город:
    • ТЛС 150 2,7
Re: Биткойн
« Ответ #336 : 13 10 2017, 23:00:16 »



Чем обеспечен Биткоин



Сейчас идет очередной ажиотаж в сфере криптовалют, одну из криптовалют, а именно эфириум прорекламировал даже сам солнцеликий Путин (надеюсь, они хоть сами то чуток вложились, или только с нефтью пытаются манипулировать).

И очень часто на форумах и обсуждениях или даже из уст аналитегов приходится слышать устаревший вопрос
- А чем обеспечен биткоин?

Или вместо вопроса, сразу дается категорический ответ. Биткоин ничем не обеспечен.

Давайте разберемся. Что такое обеспечение? Обеспечение придумали тогда, когда вместо золотой и серебряной монеты стали выпускать бумажные или медные деньги. Люди поняли, что если не ограничить эмиссию, медных денег или бумажек можно напечатать неограниченное количество, что приведет к гиперинфляции. Что например случилось перед Медным бунтом, когда Московское правительство собирало налоги серебряной монетой (на тот момент фактически валютой), а расплачивалось медяками. В итоге курс медяка к серебру упал один к двадцати. Потом случился бунт, невиновных людей поубивали царские чекисты и омоновцы, но эмиссию таки свернули.

Другими словами, если валюта обеспечена золотом, то она не обеспечена золотом, а просто ограничена в эмиссии. Сам акт обеспечения денег чем-то, это акт ограничения безудержной эмиссии.

Теперь рассмотрим современные валюты, рубль и биткоин. Сами попробуйте понять, какой из этих инструментов ограничен, а какой нет.

Начнем с рубля. Рубли якобы ограничены валютными резервами. То есть, нельзя якобы напечатать рублей больше, чем золотовалютных резервов в ЦБ. Это полная лажа. Как показал 2014 год. Правительство меняет курс доллара и может печатать в два раза больше рублей на единицу валюты в ЦБ. То есть рубль по факту ни к чему не привязан. Манипулируя курсом рубля правительство может совершать эмиссию любыми масштабами, хоть в миллиард раз больше рублей напечатать. Никаких принципиальных препятствий к этому нет. Препятствие только одно - воля царя. Захотел царь, рубль будет 30, захотел, стал 60, потом перехотел, станет 1000 рублей за доллар. А так как царь лицо заинтересованное, то можно считать, что рубль вообще не ограничен в эмиссии.

Теперь перейдем к баксу. Бакс потерял привязку к золоту лет 40 назад. После этого доллар весьма быстро обесценивался по отношению к золоту, да и реальная инфляция была заметная, да конечно, не как у рубля, но тоже. 1000 баксов в 60-х годах и 1000 баксов в 21 веке, это совершенно несравнимые суммы. Нынешний бакс потерял в цене минимум в десять раз. Но чем же обеспечен доллар? Что ограничивает его эмиссию?

Эмиссию доллара ограничивает госдолг США, а госдолг ограничивает Конгресс. То есть схема с долларом не так уж далеко ушла от схемы с рублем. Доллар тоже ограничен волей заинтересованных людей, да, эти люди на порядок более прагматичные, но все же они люди, а значит доллар будет обесцениваться относительно потреб корзины. А в один прекрасный момент и вовсе может рухнуть. То есть доллар, рубль и все государственные валюты де-факто не имеют жесткого и прогнозируемого ограничения. И вопрос, чем обеспечен биткоин, нужно обратить в сторону, чем обеспечен доллар или рубль. Конечно, часто люди начинают на это отвечать, что доллар обеспечен американской экономикой, а рубль нефтью, но это сравнение мягкого с теплым. Американская экономика напрямую не завязана на доллар. Она вполне может и дальше существовать без доллара или при новом долларе. Да, это будет мини апокалипсис, но вполне может случиться. так же и с рублем, российская нефть может поддерживать как рубль, так и другую валюту, валюту с любым другим курсом. Фактически решает только прямое ограничение на эмиссию, а его у бумажных государственных денег нет. И мифы про налоги тоже тут не канают. Ну, да, собирают налоги в США в долларах, а в РФ в рублях и что? А если завтра в РФ введут рубль2.0, и собирать налоги будут только в нем. И что вы будете делать со старыми рублями? Попу подтирать, но это не гигиенично. С долларами похожая ситуация. Да, собирают сейчас в долларах, но где прописано, что США вечно будут собирать налоги в тех долларах, которые, допустим, у вас сейчас есть. Нет такого ограничения. Налоги лишь следствие денежной системы, а не гарант стабильности.

Теперь обратимся к биткоину. Чем он обеспечен. И тут оказывается удивительная вещь. Биткоин то по сравнению с рублем или долларом реально обеспечен протоколом своей генерации. То есть. сколько в алгоритме прописано, столько и будет эмитировано биткоинов. И не важно, как много биткоин будет стоить в долларах, будут ли собирать с него налоги, будут ли его использовать или не будут. Протокол - это машина, это робот, которого нельзя регулировать. Он бездушен и ему плевать на правительства. Сказано, 12 монеток за блок выпускать раз примерно в 15 минут, он и выпускает. И второе обеспечение биткоина, он не зависит от государств. То есть его нельзя отменить, как можно отменить рубль или доллар одним росчерком пера. Да, биткоины можно приравнять к наркотикам, но от этого они не перестанут существовать, алгоритмическое ограничение их эмиссии сохранится.

Но есть один тонкий момент. Да, биткоинов число ограниченное, но кто мешает завести биткоин 2.0 или 3.0 или другую валюту. Ведь государство США или Россия не допускает появление второй валюты, а в случае с биткоином недопущать конкурентов просто некому.

И действительно форков, аналогов биткоина или новых отличных от него криптовалют можно придумать море. Но тут я бы привел пример с марками. Да, можно выпускать новые и новые марки, но тиражи определенных редких марок всегда будут в цене. Во-первых, их мало, во-вторых, про них все в курсе, все их знают, все их будут расценивать как ценность. Или можно сравнить с картинами художников. Чисто объективно, самые дорогие картины мира вряд ли самые красивые, это своего рода скупка редких марок, но не в виде марок, а в виде картин. Так же и с биткоином. Да, есть новые, куда более совершенные криптовалюты, но биткоин, будучи первой валютой, всегда будет цениться, может быть даже просто как раритет. Биткоин получил самое широкое из всех криптовалют информационное распространение, поэтому он навсегда. Да, картины новых художников будут появляться, да, их будут ценить и цена на них может на отрезке времени расти быстрее, чем цена классического биткоина,


но он все равно останется ценным просто потому что он был первым, и стал поэтому самым известным. А мода на новых художников может и пройти, но классика всегда будет цениться.

Таким образом, задавать в 21 веке вопрос, чем обеспечена криптовалюта, и при этом хранить свои сбережения в рублях, долларах или квартирах, могут только самые тупые пролетарии, которые ничего не понимают. И к сожалению во главе нашего правительства находятся именно такие люди.


Livejournal, Jun. 11th, 2017 at 9:32 AM
Записан

Минин

  • Президент клуба
  • Администратор
  • Верховный Главнокомандующий
  • ***********
  • Репутация: +999/-999
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: Я форумный маньяк!!
  • Город: Phuket
  • WhatsApp: +666 22 09 1270
    • TLС PRADO 150 (Бензин)
Re: Биткойн
« Ответ #337 : 13 10 2017, 23:06:15 »

Браво,  хорошо что нашли то, что я хотел сказать своими словами ^-^
Записан
                        Путин подарил нам уверенность в завтрашнем дне!

doct

  • Андрей
  • Подполковник
  • *****
  • Репутация: +47/-1
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1711
  • Город: Пенза
    • TLC 150, 2.7 АКПП 2015
Re: Биткойн
« Ответ #338 : 14 10 2017, 00:05:30 »

Последнее предложение про пролетариев через чур категорично и политизировано. Звучит грубо и популистски. В остальном - это то, что я сказал постом выше - 1) биткоин будет востребован, т.к. в нашем сложившемся экономическом мире потребность такого средства очевидна и 2) его эмиссия реально и жестко ограничена 21 млн монет.
Записан

doct

  • Андрей
  • Подполковник
  • *****
  • Репутация: +47/-1
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1711
  • Город: Пенза
    • TLC 150, 2.7 АКПП 2015
Re: Биткойн
« Ответ #339 : 14 10 2017, 00:38:18 »

Мысли в слух. О биткоине я знал давно - практически с самого момента его зарождения (2009 год). В IT-среде новые "фишки" распространяются очень быстро. Ну слышал и слышал. Чуть позже его курс стабилизировался и держался стабильно около 200 баксов достаточно долго. В 2013 году в чьем-то блоге касательно инвестирования я прочитал, что за биткоином будущее платежных систем, спрос на него все возрастает, и этим можно воспользоваться, включив его в свой инвест портфель. Биткоин тогда стоил, если мне память не изменяет, $180. Помню, что очень проникся этой темой и даже всерьез хотел купить с пару десятков этих самых биткоинов. Однако столкнулся с проблемой - как это сделать? Тогда источником биткоинов были либо майнеры, либо киберпреступники, которые заставляли людей за избавление от вирья искать биткоины и отправлять им. Обмен битков на реальные деньги был затруднен и поэтому к этой теме подключались только "избранные". Ни с первыми, ни тем более со вторыми, я дела не имел, а посему оставил эту затею, переключившись со своей суммой, выделенной на макс. рисковый актив, на ПАММ-счета (Форекс, Альпари и тп, но речь не об этом). Позже конечно пожалел о том, что не уделил в свое время этой теме должного внимания. В то время смайнить биток можно было за несколько месяцев на обычном домашнем компе (не на видюхе!), но кому это было нужно? $180 за несколько месяцев жужжания компа и потом хз как его монетизировать :) Всплеск спроса на биток сегодня обусловлен его популяризацией для масс и наличием тыщи способов его купли/продажи. Через какое-то время это несколько устаканится, если не будет создано условий для его обращения (а они активно создаются, например, в Японии), но даже при таком раскладе очевидно, что до нуля он все равно не упадет. Но пока как мне кажется до этого очень далеко, время покажет.
Записан