'bitrix:im.messenger' is not a component

Автор Тема: Нужна консультация юриста,адвоката  (Прочитано 61661 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Андрей 69

  • Генерал-Майор
  • *******
  • Репутация: +1043/-14
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 7671
  • Город: Тверь
  • Был TLC-200 '08 черный, есть TLC-200 4.5 '15 белый
Re: Нужна консультация юриста
« Ответ #40 : 07 11 2019, 17:23:38 »

Nicolss, не очень понятна ситуация в плане того, "а зачем" выкупать долг? И вообще зачем платить по кредиту? Думаете, будет обращено взыскание на квартиру? Так её уже в него нет. В случае его смерти, если у него ничего больше нет, можно и в наследство не вступать.
Записан

Nicolss

  • Гость
Re: Нужна консультация юриста
« Ответ #41 : 07 11 2019, 19:49:07 »

Nicolss, не очень понятна ситуация в плане того, "а зачем" выкупать долг? И вообще зачем платить по кредиту? Думаете, будет обращено взыскание на квартиру? Так её уже в него нет. В случае его смерти, если у него ничего больше нет, можно и в наследство не вступать.
Ща объясню. У него в собственности было две квартиры, одна 1-комнатная и 2-х комнатная. Однушку он отписал таки дочке, осталась двушка. Он, за два месяца до пенсии потерял работу по здоровью, дочь сдаёт однушку и платит частично его кредит. Он не хочет, что бы за него платила дочь, хочет его погасить сразу, поэтому хочет продать двушку и купить однушку, а разницу закинуть в банк, но этих денег не хватит, что бы погасить всё. Вот и слышали, что есть или будет такая возможность на законном основании у должника выкупить кредит свой же у банка за ннное количество % как это делают коллекторы.
Записан

Romann

  • Полковник
  • ******
  • Репутация: +162/-2
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2483
  • Город: Москва
Re: Нужна консультация юриста
« Ответ #42 : 07 11 2019, 20:52:56 »

Nicolss, не очень понятна ситуация в плане того, "а зачем" выкупать долг? И вообще зачем платить по кредиту? Думаете, будет обращено взыскание на квартиру? Так её уже в него нет. В случае его смерти, если у него ничего больше нет, можно и в наследство не вступать.
Ща объясню. У него в собственности было две квартиры, одна 1-комнатная и 2-х комнатная. Однушку он отписал таки дочке, осталась двушка. Он, за два месяца до пенсии потерял работу по здоровью, дочь сдаёт однушку и платит частично его кредит. Он не хочет, что бы за него платила дочь, хочет его погасить сразу, поэтому хочет продать двушку и купить однушку, а разницу закинуть в банк, но этих денег не хватит, что бы погасить всё. Вот и слышали, что есть или будет такая возможность на законном основании у должника выкупить кредит свой же у банка за ннное количество % как это делают коллекторы.
Можно просто не платить , пока не позовут в суд , в суде банк идёт на многое чтобы вернуть хоть часть денег . Так делал мой знакомый , лет 6 назад . У него получилось . С его слов конечно .
Записан

Nicolss

  • Гость
Re: Нужна консультация юриста
« Ответ #43 : 07 11 2019, 21:01:00 »

Нет, Ром, тут именно вопрос по выкупу за 50% от всего займа с процентами, как это практикуют коллекторы.
Записан

Андрей 69

  • Генерал-Майор
  • *******
  • Репутация: +1043/-14
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 7671
  • Город: Тверь
  • Был TLC-200 '08 черный, есть TLC-200 4.5 '15 белый
Re: Нужна консультация юриста
« Ответ #44 : 07 11 2019, 21:06:13 »

Nicolss, не очень понятна ситуация в плане того, "а зачем" выкупать долг? И вообще зачем платить по кредиту? Думаете, будет обращено взыскание на квартиру? Так её уже в него нет. В случае его смерти, если у него ничего больше нет, можно и в наследство не вступать.
Ща объясню. У него в собственности было две квартиры, одна 1-комнатная и 2-х комнатная. Однушку он отписал таки дочке, осталась двушка. Он, за два месяца до пенсии потерял работу по здоровью, дочь сдаёт однушку и платит частично его кредит. Он не хочет, что бы за него платила дочь, хочет его погасить сразу, поэтому хочет продать двушку и купить однушку, а разницу закинуть в банк, но этих денег не хватит, что бы погасить всё. Вот и слышали, что есть или будет такая возможность на законном основании у должника выкупить кредит свой же у банка за ннное количество % как это делают коллекторы.
Можно просто не платить , пока не позовут в суд , в суде банк идёт на многое чтобы вернуть хоть часть денег . Так делал мой знакомый , лет 6 назад . У него получилось . С его слов конечно .
Согласен.
И по переуступке долга. Банк на сегодняшний день скажет одно: гасите полностью долг. На уступки сейчас никто не пойдет. Кредит ведь пока платят. Коллектора покупают долги в основном уже просуженные. И за процент. И тогда, когда банк этот долг решил продать.
Пусть переводит вторую квартиру на дочь и перестаёт платить))). В любом случае,  квартиру у него никто не отберёт. Но вот когда он умрёт, то дочь, наследница, примет наследство в виде квартиры и, соответственно, его долговые обязательства.
Записан

Андрей 69

  • Генерал-Майор
  • *******
  • Репутация: +1043/-14
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 7671
  • Город: Тверь
  • Был TLC-200 '08 черный, есть TLC-200 4.5 '15 белый
Re: Нужна консультация юриста
« Ответ #45 : 07 11 2019, 21:08:01 »

Нет, Ром, тут именно вопрос по выкупу за 50% от всего займа с процентами, как это практикуют коллекторы.
Кто ж за 50% продаст? Такие долги продают считая их бесперспективными. Вот когда он образуется, его просудят, к должнику придут и поймут, что взять с него нечего, вот тогда и можно разговаривать.
Кстати, что за банк?
Записан

Nicolss

  • Гость
Re: Нужна консультация юриста
« Ответ #46 : 07 11 2019, 21:14:35 »

Нет, Ром, тут именно вопрос по выкупу за 50% от всего займа с процентами, как это практикуют коллекторы.
Кто ж за 50% продаст? Такие долги продают считая их бесперспективными. Вот когда он образуется, его просудят, к должнику придут и поймут, что взять с него нечего, вот тогда и можно разговаривать.
Кстати, что за банк?
Займы были в разных банках, а реструктуризировал он в ВТБ в один общий долг
Записан

Nicolss

  • Гость
Re: Нужна консультация юриста
« Ответ #47 : 07 11 2019, 21:18:58 »

А как же это ???


24 января 2018
Как можно выкупить свой кредитный долг за 20-30% у банка?

При образовании просрочки, увеличении задолженности и понимании, что расплатиться по кредиту или хотя бы войти в прежний график платежей возможности нет, подавляющее большинство заемщиков либо пускают ситуацию на самотек, либо готовятся к процедуре взыскания, либо предпринимают попытки договориться с банком о реструктуризации. Это основные модели поведения должников.

И лишь единицы заемщиков знают о том, что существует несколько альтернативных вариантов решения проблемы, причем многие из них нацелены на избавление не только от неустойки, но и от основного долга, включающего тело кредита и проценты. Ниже будет рассмотрена одна из таких схем – выкуп своего долга у банка по договору цессии.
Если ее грамотно реализовать, в итоге можно с минимальными финансовыми потерями избавиться от серьезной задолженности, по сути, самому себя простив долг.

Можно ли выкупить долг у банка: правовые основания и особенности сделки

С точки зрения закона кредитор (в данном случае – банк) вправе по договору цессии уступить требование (долг) другому лицу. Учитывая, что понятие «другое лицо» в законе не определяется, и специальных ограничений в отношении возможности выкупа долгов физическими лицами не существует, теоретически заемщик может выступить стороной договора цессии.

Вместе с тем, на практике сам должник крайне редко становится участником такой сделки. Во-первых, на это не идут сами банки, опасаясь массовости выкупа долгов и связанных с этим финансовых и репутационных потерь. Во-вторых, цессия между кредитором и должником – сделка на грани законности, и при определенных обстоятельствах может быть оспорена, например, как мнимая или фиктивная.

Чтобы избежать возможных юридических рисков, на практике получили распространение две основных схемы выкупа кредитных долгов самими должниками:

1. Банк продает долг коллекторам, а должник выкупает требование уже у них, действуя самостоятельно или через своих знакомых.

2. Должник выкупает долг у банка, действуя через привлеченное для сделки другое физическое лицо, например, родственника, или юридическое лицо, например, своего работодателя.

Выкуп долга самим должником или через посредников, как правило, осуществляется по потребительским и иным беззалоговым кредитам. При наличии залога в виде, например, недвижимости или автомобиля, банку проще и выгоднее обратить в свою собственность и реализовать залог, чем продавать долг и терять на сделке серьезные деньги. В любом случае все зависит от позиции банка, и далеко не все кредитные учреждения допускают саму возможность уступки требования кому бы то ни было без первоначального применения всех доступных методов взыскания.

Выкуп долга у банка через коллекторов Эту схему можно назвать более перспективной для заемщиков-должников, поскольку все стороны сделки заинтересованы в ней, и каждая получит свою финансовую выгоду. Более того, коллекторы в результате договора с должником не только вернут потраченную на выкуп долга сумму, но и получат прибыль без издержек на процедуру взыскания.

При реализации процедуры выкупа долга с привлечением коллекторов возможны два варианта:

1. Заемщик-должник сам обращается к коллекторам, проводит переговоры и договаривается о том, что последние выкупят у банка долг, а затем перепродадут его должнику.

2. Заемщик предлагает коллекторам выкупить у них уже приобретенный долг, в том числе когда последние начинают предъявлять должнику требование по поводу погашения задолженности.

Выкуп долга непосредственно у банка

Этот вариант более сложен в реализации, поскольку случаи, когда банки идут на прямые сделки с заемщиками и продают им долги – редкость. Важно учесть:

Если должник сам приходит в банк и предлагает выкупить свой долг, у кредитного учреждения появляются основания не считать задолженность безнадежной, а финансовое положение должника – трудным для погашения долга.

Оптимальный вариант – дождаться, пока сам банк предложит заемщику выкупить долг. Такие случаи начинают встречаться все чаще. Но можно и подтолкнуть банк к такому решению в ходе переговоров, предложив выкуп как один среди прочих других вариантов решения финансовой проблемы.

Наиболее эффективно работает предложение, которое по выгодности для банка перекрывает стандартное предложение коллекторов. Например, если коллекторы выкупают аналогичные долги за 10-20% от суммы долга, то можно предложить выкуп за 30-40%. Возможно, придется подождать ответа некоторое время, но если банк увидит, что предложение заемщика выгоднее предложения коллекторов, то решение с большой долей вероятностью будет принято в пользу должника.

Чтобы банк предложил выкупить свой долг по договору цессии, нужно создавать для этого условия. Стоит изучить ситуацию на рынке, понять, какие долги конкретный банк наиболее часто продает и по какой цене, пообщаться с людьми, которые уже выкупали долг у этого банка, узнать схемы, по которым они действовали, и т.д. Просто сидеть и ждать предложения от банка – не разумно. Банки обычно действуют по заранее установленным внутренним регламентам и алгоритмам, поэтому инициативу часто приходится брать в свои руки.

Как выкупить свой долг у банка с высокой долей вероятности?

Первичные переговоры с должником банк ведет через собственную службу безопасности, отделы по взысканию и тому подобные структуры. Если сразу предложить банку выкупить долг – это вряд ли подействует. Но можно постепенно в разговорах намекнуть на то, что вы готовы к подобной сделке и при согласии банка изыщите для этой цели необходимую сумму. Кроме того, важно показать банку выгодность сделки, а если удастся – ее безальтернативность.

Можно в разговорах сослаться на судебную практику, которая свидетельствует о том, что в большинстве случаев неустойку суд либо убирает, либо серьезно уменьшает. Можно рассказать о перспективах взыскания, при которых вы будете выплачивать банку ежемесячно, скажем, всего лишь 500-1000 рублей исходя из вашего уровня доходов. Хорошо работает аргумент, показывающий ваше намерение выкупить за копейки какой-нибудь безнадежный долг и предложить его банку в качестве актива в счет погашения долга.

В конце концов можно напрямую заявить банку о том, что вы выкупите свой долг у коллекторов, причем по значительно меньшей цене, чем готовы предложить банку. Если для банка принципиально важно не идти на сделки с должниками, необходимо подготовить вариант с заключением договора цессии с иным лицом, желательно юридическим. Такие услуги сегодня предлагают антиколлекторы и юридические фирмы.

Можно поговорить и со своим работодателем или самостоятельно найти юридическое лицо, которое выкупит долг, а потом продаст его вам за символическую сумму или «простит».

В любом случае это будет выгоднее, чем возвращать банку весь долг в полном объеме. При достаточно удачном разрешении ситуации расходы на выкуп долга могут составить около 15-25% (чуть меньше или больше) от его номинала.

Какие долги и почему наиболее часто продают самим должникам

​У каждого банка на счет решения вопросов с проблемными и безнадежными задолженностями существуют свои алгоритмы действий. В этом отношении учитываются многие факторы – от параметров кредита и долга до поведения должника и его финансового положения. Однако для всех банков существуют единые требования Центробанка по контролю и регулированию задолженности, в том числе обязывающие создавать резервы, а значит, по мере роста объема долга изымать финансовые ресурсы из оборота и держать их без движения. Это невыгодно, влечет убытки и при определенном увеличении объема «плохих» долгов создает условия для претензий со стороны регулятора.

Сам факт того, что выкуп собственных долгов заемщиками распространился как альтернативный взысканию вариант, говорит о многом. Хотя он и не получил массового характера, а сделки обычно совершаются скрытно, по индивидуально разработанным условиям, попробовать такую схему можно.

Наиболее часто банки продают долги:

-затратные для реализации процедуры взыскания;

-малоперспективные или бесперспективные к возврату (должник официально не имеет источников доходов, как и имущества, на которое можно наложить арест и продать, либо его финансовое положение позволяет платить всего пару сотен рублей в счет погашения долга);

-по которым истекает срок исковой давности, и, хотя время еще есть, существует вероятность, что должник затянет досудебный и судебный процессы;

-по кредитным обязательствам, где номинально почти или весь объем тела кредита уже возвращен, а оставшиеся требования – это возможная прибыль банка;

-когда видят, что продать долг должнику выгоднее, чем кому-либо еще (на рынке коллекторы обычно готовы заплатить в среднем около 10% за долг, а банки предлагают заемщикам или их представителям выкуп примерно за половину или треть от номинала долга, иногда за 20-25%, что все равно выгоднее, чем продажа коллекторам).

Учитывая индивидуальность каждой ситуации, вопрос о сделке по выкупу долга может быть поднят практически на любой стадии. Иногда такое предложение от представителей банка поступает даже в суде, когда до окончательного решения о взыскании всего один шаг. Более того, бывали случаи, когда кредитные учреждения делали заемщику предложение уже на стадии исполнительного производства, понимая все бесполезность принудительных мер.

Практика показывает, что очень многое зависит от избранной должником стратегии защиты и умения создать условия, при которых банку ничего не остается, как пойти на соглашение. Но важно и уметь идти на компромисс, самому соглашаясь на действительно выгодные условия, пока их предлагают.

Записан

Андрей 69

  • Генерал-Майор
  • *******
  • Репутация: +1043/-14
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 7671
  • Город: Тверь
  • Был TLC-200 '08 черный, есть TLC-200 4.5 '15 белый
Re: Нужна консультация юриста
« Ответ #48 : 07 11 2019, 22:48:49 »

Читать не стал, просто пробежался по тексту. Не увидел ни одной ссылки на какой либо закон. Рассуждения интернет-экспертов неинтересны. Я практик.
Кроме этого, указанные цифры 10-15-25% вызывают только  ;D
Записан

Nicolss

  • Гость
Re: Нужна консультация юриста
« Ответ #49 : 07 11 2019, 22:51:49 »

Читать не стал, просто пробежался по тексту. Не увидел ни одной ссылки на какой либо закон. Рассуждения интернет-экспертов неинтересны. Я практик.
Кроме этого, указанные цифры 10-15-25% вызывают только  ;D
Ясно. Значит будем действовать старым проверенным, т.е. переоформляем на дочь двушку, забиваем и ждём!
Записан