'bitrix:im.messenger' is not a component

Автор Тема: Непонятный гул  (Прочитано 3558 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Konstantin125

  • Старший Сержант
  • *
  • Репутация: +4/-0
  • Не в сети Не в сети
  • Сообщений: 15
Непонятный гул
« : 17 11 2022, 18:23:19 »

Всем здравия!Прошу помочь разобраться с причиной непонятного гула в трансмиссии.Он начинается с 50 км/ч,слышится спереди.Самое интересное-гул пропадает при повороте руля вправо градусов с 10.Поворот налево и движение прямо гул остается неизменным.Поменял передний правый подшипник,ставил Koyo.ситуация не поменялась.В сервисе разводят руками.
Записан

ЮричПитерский

  • Капитан
  • ***
  • Репутация: +16/-0
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 287
  • Город: Питер
    • Prado150,2012г.в.,3,0дт
Re: Непонятный гул
« Ответ #1 : 17 11 2022, 19:50:20 »

Всем здравия!Прошу помочь разобраться с причиной непонятного гула в трансмиссии.Он начинается с 50 км/ч,слышится спереди.Самое интересное-гул пропадает при повороте руля вправо градусов с 10.Поворот налево и движение прямо гул остается неизменным.Поменял передний правый подшипник,ставил Koyo.ситуация не поменялась.В сервисе разводят руками.
проехаться с тобой не хотят???? послушать?
Меняй сервис.
 у тебя город не виден...
смотри рекомендованные...
Записан
"Какое мне дело до всех до вас, а Вам до меня?" "Последний дюйм"

Konstantin125

  • Старший Сержант
  • *
  • Репутация: +4/-0
  • Не в сети Не в сети
  • Сообщений: 15
Re: Непонятный гул
« Ответ #2 : 17 11 2022, 21:21:32 »

Тихорецк,Краснодарский край.Приглашал на диагностику мастеров аж с 3 сервисов.Проехались,cделали змейку,затем вывесили прадика на подьемнике, покрутили колеса-послушали,приговорили правый подшипник,его и заменили.А воз и ныне там.Еще отмечу нюанс-на скорости от 90 руль вибрирует ,но несильно.Колеса отбалансированы,диски в отличном состоянии.Развал-схождение в норме.
Записан

Tol

  • Генерал-Майор
  • *******
  • Репутация: +4125/-0
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 5508
  • Город: СПб
    • TLC 150 3.0 рест1 Элег
Re: Непонятный гул
« Ответ #3 : 17 11 2022, 21:59:38 »

Цитата: Konstantin125 link=topic=220380.msg7696209#msg7696209
date=1668709292
послушали,приговорили правый подшипник,его и заменили.
С определением неисправного подшипника ступицы можно легко ошибиться.
Возможно и который заменили подходил, а гудел другой.
Заменили левый?
Записан

Konstantin125

  • Старший Сержант
  • *
  • Репутация: +4/-0
  • Не в сети Не в сети
  • Сообщений: 15
Re: Непонятный гул
« Ответ #4 : 17 11 2022, 22:15:11 »

Терзают сомнения.Но,думаю,придется.
Записан

arrows

  • Генерал-Полковник
  • *********
  • Репутация: +6394/-7
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 16242
  • Город: Москва
  • Александр
    • TLC PRADO-150
Re: Непонятный гул
« Ответ #5 : 17 11 2022, 22:16:47 »

Всегда, когда начинал гудеть один подшипник, менял оба, они же одинаковое количество км намотали.
Записан

TLC PRADO-150 2TR TX-L 2014
GANADOR 4WD Vertex GVE-020 BL

Александр_72

  • Прадо 120 дизель
  • Генерал-Майор
  • *******
  • Репутация: +313/-3
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4613
    • Toyota Prado 120 D4D
Re: Непонятный гул
« Ответ #6 : 17 11 2022, 22:22:09 »

Всегда, когда начинал гудеть один подшипник, менял оба, они же одинаковое количество км намотали.
Ну и зря ! Ресурс сильно зависит от ударов колеса. воды и грязи .а тут все индивидуально.
Записан
Лучшее окончание спора с женщиной-притвориться мёртвым...:swoon: Американский форум - Ты задаешь вопрос, тебе дают на него ответ.
Израильский форум - Ты задаешь вопрос, тебе задают вопрос.
Российский форум - Ты задаешь вопрос, и тебе долго рассказывают, какой ты придурок...

arrows

  • Генерал-Полковник
  • *********
  • Репутация: +6394/-7
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 16242
  • Город: Москва
  • Александр
    • TLC PRADO-150
Re: Непонятный гул
« Ответ #7 : 17 11 2022, 22:52:34 »

Ну и зря ! Ресурс сильно зависит от ударов колеса. воды и грязи .а тут все индивидуально.
Что зря, ты можешь и экономить на мелочах, мне важнее надёжность.  За отпуск проезжаю около 25 тыс км, от Владивостока до Питера в Крым и обратно. Поменял бы один подшипник, а через 5 тыс км  например накрылся другой в дороге, в далеке от цивилизации, мне этого не надо.
Записан

TLC PRADO-150 2TR TX-L 2014
GANADOR 4WD Vertex GVE-020 BL

volk11

  • Майор
  • ****
  • Репутация: +95/-8
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 966
  • Город: Almaty
    • Прадо 150 2,7 рест
Re: Непонятный гул
« Ответ #8 : 18 11 2022, 06:22:07 »

Цитировать
.За отпуск проезжаю около 25 тыс км
То есть отпуск проводится в машине?
Записан
Не задавай глупых вопросов, а то получишь глупый ответ

Inside14

  • Лейтенант
  • *
  • Репутация: +3/-0
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 95
  • Land Cruiser Prado 120, 4 литра, 2006 г.
    • TLC Prado 120 1GR 2006 г
Re: Непонятный гул
« Ответ #9 : 18 11 2022, 07:33:22 »

Тихорецк,Краснодарский край.Приглашал на диагностику мастеров аж с 3 сервисов.Проехались,cделали змейку,затем вывесили прадика на подьемнике, покрутили колеса-послушали,приговорили правый подшипник,его и заменили.А воз и ныне там.Еще отмечу нюанс-на скорости от 90 руль вибрирует ,но несильно.Колеса отбалансированы,диски в отличном состоянии.Развал-схождение в норме.
Это гудит один из ступичных подшипников, при таких симптомах там в принципе гудеть нечему. Отпишитесь по результатам замены левого.
Записан

arrows

  • Генерал-Полковник
  • *********
  • Репутация: +6394/-7
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 16242
  • Город: Москва
  • Александр
    • TLC PRADO-150
Re: Непонятный гул
« Ответ #10 : 18 11 2022, 13:07:40 »

Цитировать
.За отпуск проезжаю около 25 тыс км
То есть отпуск проводится в машине?
Отпуск 75 суток, так что не только в авто. ;D
Без авто в те места где был не добраться.
Записан

TLC PRADO-150 2TR TX-L 2014
GANADOR 4WD Vertex GVE-020 BL

volk11

  • Майор
  • ****
  • Репутация: +95/-8
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 966
  • Город: Almaty
    • Прадо 150 2,7 рест
Re: Непонятный гул
« Ответ #11 : 18 11 2022, 13:28:35 »

Цитировать
.За отпуск проезжаю около 25 тыс км
То есть отпуск проводится в машине?
Отпуск 75 суток, так что не только в авто. ;D
Без авто в те места где был не добраться.
Хороший отпуск!
Записан
Не задавай глупых вопросов, а то получишь глупый ответ

Александр_72

  • Прадо 120 дизель
  • Генерал-Майор
  • *******
  • Репутация: +313/-3
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4613
    • Toyota Prado 120 D4D
Re: Непонятный гул
« Ответ #12 : 18 11 2022, 15:52:21 »

Ну и зря ! Ресурс сильно зависит от ударов колеса. воды и грязи .а тут все индивидуально.
Что зря, ты можешь и экономить на мелочах, мне важнее надёжность.  За отпуск проезжаю около 25 тыс км, от Владивостока до Питера в Крым и обратно. Поменял бы один подшипник, а через 5 тыс км  например накрылся другой в дороге, в далеке от цивилизации, мне этого не надо.
Прежде всего нужно головой думать а не менять исправное на новое. это надежности не прибавит .! А следуя твоей логике можно пол машины поменять .
Записан
Лучшее окончание спора с женщиной-притвориться мёртвым...:swoon: Американский форум - Ты задаешь вопрос, тебе дают на него ответ.
Израильский форум - Ты задаешь вопрос, тебе задают вопрос.
Российский форум - Ты задаешь вопрос, и тебе долго рассказывают, какой ты придурок...

arrows

  • Генерал-Полковник
  • *********
  • Репутация: +6394/-7
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 16242
  • Город: Москва
  • Александр
    • TLC PRADO-150
Re: Непонятный гул
« Ответ #13 : 18 11 2022, 17:19:42 »

Прежде всего нужно головой думать а не менять исправное на новое. это надежности не прибавит .! А следуя твоей логике можно пол машины поменять .
Так и не меняй,  это твое личное мнение. Не надо навязывать его другим.
 На практике уже все давно выявлено, что если один агрегат умер, то и другие аналогичные примерно в том же состоянии. Будь то подшипник или амортизатор. Если просела правая пружина, то и левая тоже не как новая. Даже лампы живут так же. А ты экономь на спичках, если тебе это нравится.
Может и колеса так же меняешь, по одному. ;D
Записан

TLC PRADO-150 2TR TX-L 2014
GANADOR 4WD Vertex GVE-020 BL

Александр_72

  • Прадо 120 дизель
  • Генерал-Майор
  • *******
  • Репутация: +313/-3
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4613
    • Toyota Prado 120 D4D
Re: Непонятный гул
« Ответ #14 : 18 11 2022, 18:11:00 »

Прежде всего нужно головой думать а не менять исправное на новое. это надежности не прибавит .! А следуя твоей логике можно пол машины поменять .
Так и не меняй,  это твое личное мнение. Не надо навязывать его другим.
 На практике уже все давно выявлено, что если один агрегат умер, то и другие аналогичные примерно в том же состоянии. Будь то подшипник или амортизатор. Если просела правая пружина, то и левая тоже не как новая. Даже лампы живут так же. А ты экономь на спичках, если тебе это нравится.
Может и колеса так же меняешь, по одному. ;D
То есть ты считаешь .что если ты левым колесом попал в хорошую яму . после чего он загудел тк на рабочей поверхности образовался дефект .то заменить нужно и правый подшипник .тк работают они вместе .но правым ты в яму не попадал.???
Записан
Лучшее окончание спора с женщиной-притвориться мёртвым...:swoon: Американский форум - Ты задаешь вопрос, тебе дают на него ответ.
Израильский форум - Ты задаешь вопрос, тебе задают вопрос.
Российский форум - Ты задаешь вопрос, и тебе долго рассказывают, какой ты придурок...

Александр_72

  • Прадо 120 дизель
  • Генерал-Майор
  • *******
  • Репутация: +313/-3
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4613
    • Toyota Prado 120 D4D
Re: Непонятный гул
« Ответ #15 : 18 11 2022, 18:15:02 »

Прежде всего нужно головой думать а не менять исправное на новое. это надежности не прибавит .! А следуя твоей логике можно пол машины поменять .

Может и колеса так же меняешь, по одному. ;D
Если колесо спустило .то конечно только его меняю . Ты то все пять меняешь тк они вместе работают.
Записан
Лучшее окончание спора с женщиной-притвориться мёртвым...:swoon: Американский форум - Ты задаешь вопрос, тебе дают на него ответ.
Израильский форум - Ты задаешь вопрос, тебе задают вопрос.
Российский форум - Ты задаешь вопрос, и тебе долго рассказывают, какой ты придурок...

5e96

  • Майор
  • ****
  • Репутация: +31/-0
  • Не в сети Не в сети
  • Сообщений: 594
    • TLC300 G 4L
Re: Непонятный гул
« Ответ #16 : 18 11 2022, 18:21:41 »

У меня давеча была аналогичная ситуация. При замене масла на 150-м 2015 года, пробег 50 ткм, обнаружил легкое запотевание пыльника верхней шаровой опоры в месте под горловиной. Ни визуально, ни на ощупь, никакой трещины там не обнаружил и  решил понаблюдать. Через месячишко проявился порыв.

По предыдущему опыту ни на одной машине с таким и в два раза большим пробегами ничего подобного не случалось.
Почесав репу, взял один и поменял. Дилер сильно удивился, сказал что это счастье, что есть в наличии, потому что такая замена - редкость.

С одной стороны, похоже на заводской брак. С другой стороны, они ведь из одной партии, и расход ресурса у них одинаковый.

Поскольку в дальнюю дорогу этот Прадо не собирается, симметрии для безопасности эксплуатации не требует и вообще пох, победил подход к замене по состоянию.

А вот если бы в дорогу через весь континент, заменил бы оба, и победил бы подход планово-предупредительный.

И еще один фактор есть, эмпирический - одна бабка сказала, что ремонтный оригинал ходит меньше установленного на конвейере ))).

Записан
В действительности все не так, как на самом деле

arrows

  • Генерал-Полковник
  • *********
  • Репутация: +6394/-7
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 16242
  • Город: Москва
  • Александр
    • TLC PRADO-150
Re: Непонятный гул
« Ответ #17 : 18 11 2022, 18:21:59 »

То есть ты считаешь .что если ты левым колесом попал в хорошую яму . после чего он загудел тк на рабочей поверхности образовался дефект .то заменить нужно и правый подшипник .тк работают они вместе .но правым ты в яму не попадал.???
Ты утрируешь, про ямы не писал ТС.
А если в ДТП попал и тд, такие варианты не рассматриваются.
Говорим об исправном авто. А нюансы конечно могут быть, для этого нужно немного думать самому, а не только СТОшников слушать.
Если подшипник прошел 150 тыс км и после ямы загудел, то явно не в яме дело.
Записан

TLC PRADO-150 2TR TX-L 2014
GANADOR 4WD Vertex GVE-020 BL

Александр_72

  • Прадо 120 дизель
  • Генерал-Майор
  • *******
  • Репутация: +313/-3
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4613
    • Toyota Prado 120 D4D
Re: Непонятный гул
« Ответ #18 : 18 11 2022, 18:29:15 »

То есть ты считаешь .что если ты левым колесом попал в хорошую яму . после чего он загудел тк на рабочей поверхности образовался дефект .то заменить нужно и правый подшипник .тк работают они вместе .но правым ты в яму не попадал.???

Если подшипник прошел 150 тыс км и после ямы загудел, то явно не в яме дело.
А в чем же еще ? Подшибники ступичные дохнут в основном из за сильных ударов .и воды . Пробег им пофиг .если это не подделка конечно.
Записан
Лучшее окончание спора с женщиной-притвориться мёртвым...:swoon: Американский форум - Ты задаешь вопрос, тебе дают на него ответ.
Израильский форум - Ты задаешь вопрос, тебе задают вопрос.
Российский форум - Ты задаешь вопрос, и тебе долго рассказывают, какой ты придурок...

kenny

  • Генерал-Армии
  • **********
  • Репутация: +6756/-1
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 33663
  • Город: Курская область.
  • Кто не рискует тот не пьёт шампанского..и валидола
    • BLACK ONYX 4.0, УАЗ
Re: Непонятный гул
« Ответ #19 : 18 11 2022, 19:02:37 »

Всем здравия!Прошу помочь разобраться с причиной непонятного гула в трансмиссии.Он начинается с 50 км/ч,слышится спереди.Самое интересное-гул пропадает при повороте руля вправо градусов с 10.Поворот налево и движение прямо гул остается неизменным.Поменял передний правый подшипник,ставил Koyo.ситуация не поменялась.В сервисе разводят руками.
Если про повороте на право гул пропадает, то значит гудит левый подшипник.и наоборот.
Записан

VOBLA

  • Бди!!! (Всегда).
  • Старлей
  • **
  • Репутация: +18/-1
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 165
  • г. САМАРА
    • Прадо 150, 4 л. 2018.
Re: Непонятный гул
« Ответ #20 : 19 11 2022, 00:48:28 »

Человек не пишет какой пробег. Если ступичный загудел на 10 тыс. Это одно. Если на 250 тыс то ситуация совсем другая.  Второй загудит скоро. Менять оба. Что бы 2 раза за развал не платить.
Записан
Бди!!! (Всегда).

Александр_72

  • Прадо 120 дизель
  • Генерал-Майор
  • *******
  • Репутация: +313/-3
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4613
    • Toyota Prado 120 D4D
Re: Непонятный гул
« Ответ #21 : 19 11 2022, 08:05:05 »

Человек не пишет какой пробег. Если ступичный загудел на 10 тыс. Это одно. Если на 250 тыс то ситуация совсем другая.  Второй загудит скоро. Менять оба. Что бы 2 раза за развал не платить.
Вы серьезно ? При замене ступичных платите за развал ? ::)
Записан
Лучшее окончание спора с женщиной-притвориться мёртвым...:swoon: Американский форум - Ты задаешь вопрос, тебе дают на него ответ.
Израильский форум - Ты задаешь вопрос, тебе задают вопрос.
Российский форум - Ты задаешь вопрос, и тебе долго рассказывают, какой ты придурок...

Konstantin125

  • Старший Сержант
  • *
  • Репутация: +4/-0
  • Не в сети Не в сети
  • Сообщений: 15
Re: Непонятный гул
« Ответ #22 : 19 11 2022, 08:46:16 »

Пробег 170 000 км.Один из мастеров высказал предположение,что гудеть подшипник может сначала без люфта,просто смазка вымылась из-за износившегося сальника.Конструкция прадовского  подшипника(а он  роликовый упорный однорядный) не позволяет однозначно определить место гула.Люфт,повторюсь,не выявлен.В понедельник будут стетоскопом слушать.Блин,друзьяки на Волге сома ловят,душу фотками травят ,а я сижу возле своего любимого захромавшего коня и не знаю как его вылечить.
Записан

Александр_72

  • Прадо 120 дизель
  • Генерал-Майор
  • *******
  • Репутация: +313/-3
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4613
    • Toyota Prado 120 D4D
Re: Непонятный гул
« Ответ #23 : 19 11 2022, 09:06:35 »

Пробег 170 000 км.Один из мастеров высказал предположение,что гудеть подшипник может сначала без люфта,просто смазка вымылась из-за износившегося сальника.Конструкция прадовского  подшипника(а он  роликовый упорный однорядный) не позволяет однозначно определить место гула.Люфт,повторюсь,не выявлен.В понедельник будут стетоскопом слушать.Блин,друзьяки на Волге сома ловят,душу фотками травят ,а я сижу возле своего любимого захромавшего коня и не знаю как его вылечить.
Однорядный ?? Вы серьезно ?
Записан
Лучшее окончание спора с женщиной-притвориться мёртвым...:swoon: Американский форум - Ты задаешь вопрос, тебе дают на него ответ.
Израильский форум - Ты задаешь вопрос, тебе задают вопрос.
Российский форум - Ты задаешь вопрос, и тебе долго рассказывают, какой ты придурок...

Konstantin125

  • Старший Сержант
  • *
  • Репутация: +4/-0
  • Не в сети Не в сети
  • Сообщений: 15
Re: Непонятный гул
« Ответ #24 : 19 11 2022, 09:44:08 »

Сорян,на эмоциях ошибся на ряд!
Записан

VOBLA

  • Бди!!! (Всегда).
  • Старлей
  • **
  • Репутация: +18/-1
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 165
  • г. САМАРА
    • Прадо 150, 4 л. 2018.
Re: Непонятный гул
« Ответ #25 : 19 11 2022, 12:48:37 »

Человек не пишет какой пробег. Если ступичный загудел на 10 тыс. Это одно. Если на 250 тыс то ситуация совсем другая.  Второй загудит скоро. Менять оба. Что бы 2 раза за развал не платить.
Вы серьезно ? При замене ступичных платите за развал ? ::)
я бы проверил. что бы не думалось о плохом. а что там точно конусный, как на класике? его еще и правильно выставлять нужно?
Записан
Бди!!! (Всегда).

Александр_72

  • Прадо 120 дизель
  • Генерал-Майор
  • *******
  • Репутация: +313/-3
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4613
    • Toyota Prado 120 D4D
Re: Непонятный гул
« Ответ #26 : 19 11 2022, 20:26:04 »

Человек не пишет какой пробег. Если ступичный загудел на 10 тыс. Это одно. Если на 250 тыс то ситуация совсем другая.  Второй загудит скоро. Менять оба. Что бы 2 раза за развал не платить.
Вы серьезно ? При замене ступичных платите за развал ? ::)
я бы проверил. что бы не думалось о плохом. а что там точно конусный, как на класике? его еще и правильно выставлять нужно?
Чтоб о плохом не думалось .лучше в церковь сходить ..толку будет больше. ;)
Записан
Лучшее окончание спора с женщиной-притвориться мёртвым...:swoon: Американский форум - Ты задаешь вопрос, тебе дают на него ответ.
Израильский форум - Ты задаешь вопрос, тебе задают вопрос.
Российский форум - Ты задаешь вопрос, и тебе долго рассказывают, какой ты придурок...

VOBLA

  • Бди!!! (Всегда).
  • Старлей
  • **
  • Репутация: +18/-1
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 165
  • г. САМАРА
    • Прадо 150, 4 л. 2018.
Re: Непонятный гул
« Ответ #27 : 19 11 2022, 22:15:41 »

спасибо за совет. подумаю . а вам бы не быть слишком категоричным. не всё так просто как видится- без разбега. ::)
Записан
Бди!!! (Всегда).

Konstantin125

  • Старший Сержант
  • *
  • Репутация: +4/-0
  • Не в сети Не в сети
  • Сообщений: 15
Re: Непонятный гул
« Ответ #28 : 07 12 2022, 21:18:22 »

Итак,сегодня,наконец разрешилась загадка!Был заменен левый подшипник,все проблемы с гулом ушли.Вскрытие старого показало отсутствие смазки наружного ряда роликов и выработку на  внутренней обойме .Получилось что сухие ролики набили себе дорожку и есессно здорово гудели.Опять таки отмечу отсутствие люфтов при диагностике неисправности.По нынешним ценам обошлось в 22 килорубля обе стороны.Подшипники KOYO,сальники и резинки оригинал плюс работа.
Записан

Valix

  • Рекрут
  • *
  • Репутация: +0/-0
  • Не в сети Не в сети
  • Сообщений: 1
Re: Непонятный гул
« Ответ #29 : 29 12 2022, 15:17:28 »

Всем привет. Мне нужно заняться карданным валом, ремонтом.
Выбрал тут несколько вариантов:
kardanbalans. ru
tehnokardan. ru
cardan-remont. ru
kardans. ru

Поискал отзывы, вроде бы есть и хорошие и плохие, но что выбрать. Решил реальные отзывы собрать.
Записан

Александр_72

  • Прадо 120 дизель
  • Генерал-Майор
  • *******
  • Репутация: +313/-3
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4613
    • Toyota Prado 120 D4D
Re: Непонятный гул
« Ответ #30 : 29 12 2022, 19:14:08 »

Всем привет. Мне нужно заняться карданным валом, ремонтом.
Выбрал тут несколько вариантов:
kardanbalans. ru
tehnokardan. ru
cardan-remont. ru
kardans. ru

Поискал отзывы, вроде бы есть и хорошие и плохие, но что выбрать. Решил реальные отзывы собрать.
Ты б для начала с коллективом поздоровался.
Записан
Лучшее окончание спора с женщиной-притвориться мёртвым...:swoon: Американский форум - Ты задаешь вопрос, тебе дают на него ответ.
Израильский форум - Ты задаешь вопрос, тебе задают вопрос.
Российский форум - Ты задаешь вопрос, и тебе долго рассказывают, какой ты придурок...