'bitrix:im.messenger' is not a component

Автор Тема: Если перебиты номера.  (Прочитано 6575 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ZAR

  • Генерал-Армии
  • **********
  • Репутация: +1197/-7
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 47692
  • Город: Иркутск
  • водка-не бензин! за городом расход бооольше
    • Prado 120, Volvo XC 60
Если перебиты номера.
« : 30 09 2009, 07:53:37 »

Тема возникла из реальной проблемы одного из наших соклубней.
Я выложу два документа запрещающие регистрацию и вообще любые регистрационные действия с машинами у которых перебиты номера.
Юристы и просто знающие, какие будут идеи и предложения?

ZAR

  • Генерал-Армии
  • **********
  • Репутация: +1197/-7
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 47692
  • Город: Иркутск
  • водка-не бензин! за городом расход бооольше
    • Prado 120, Volvo XC 60
Re: Если перебиты номера.
« Ответ #1 : 30 09 2009, 07:54:02 »

Приказ Министерства внутренних дел Российской Федерации от 24 ноября 2008 г. N 1001 г. Москва "О порядке регистрации транспортных средств"
Опубликовано 16 января 2009 г.
Вступает в силу: 27 января 2009 г.
 

Зарегистрирован в Минюсте РФ 30 декабря 2008 г. Регистрационный N 13051

 
Приложение N 1 к приказу

Правила регистрации автомототранспортных средств

и прицепов к ним в государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации

3. Не подлежат регистрации в Госавтоинспекции и не принимаются к производству регистрационных действий транспортные средства:

изготовленные в Российской Федерации, в том числе из составных частей конструкций, предметов дополнительного оборудования, запасных частей и принадлежностей, или ввозимые на ее территорию сроком более чем на шесть месяцев, без представления документов, подтверждающих проведение их сертификации в порядке, установленном законодательством Российской Федерации4;

юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, осуществляющих торговлю транспортными средствами в предусмотренном законодательством Российской Федерации порядке5, предназначенные для продажи;

конструкция которых или внесенные в конструкцию изменения не соответствуют требованиям действующих в Российской Федерации правил, нормативов и стандартов в области обеспечения безопасности дорожного движения или сведениям, указанным в представленных документах;

ранее зарегистрированные в подразделениях Госавтоинспекции и не снятые с регистрационного учета по месту регистрации в порядке, установленном настоящими Правилами;

при обнаружении признаков скрытия, изменения, уничтожения маркировки, нанесенной на транспортные средства организациями-изготовителями, либо подделки представленных документов, регистрационных знаков, несоответствия транспортных средств и номерных агрегатов сведениям, указанным в представленных документах, или регистрационным данным, а также при наличии сведений о нахождении транспортных средств, номерных агрегатов в розыске или представленных документов в числе утраченных (похищенных)6;

при наличии запретов и ограничений на совершение регистрационных действий, наложенных в соответствии с законодательством Российской Федерации
  
 
 

ZAR

  • Генерал-Армии
  • **********
  • Репутация: +1197/-7
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 47692
  • Город: Иркутск
  • водка-не бензин! за городом расход бооольше
    • Prado 120, Volvo XC 60
Re: Если перебиты номера.
« Ответ #2 : 30 09 2009, 07:54:51 »

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 20 июня 2007 года

Дело N 87-В07-3

Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации в составе:

председательствующего Еременко Т.И.,
судей Меркулова В.П.,
Харланова А.В.

рассмотрела в открытом судебном заседании дело по иску Н. к ГИБДД УВД Костромской области о понуждении в разрешении эксплуатации автомашины и выдаче ПТС по надзорной жалобе УГИБДД ГУВД Костромской области на решение Ленинского районного суда г. Костромы от 13 октября 2005 г., определение судебной коллегии по гражданским делам Костромского областного суда от 16 ноября 2005 г., постановление президиума Костромского областного суда от 31 марта 2006 г. и в соответствии с определением судьи Верховного Суда Российской Федерации от 26 апреля 2007 г. о направлении дела для рассмотрения по существу в Судебную коллегию по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации.
Заслушав доклад судьи Верховного Суда Российской Федерации Т.И. Еременко, Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации

установила:

Н. обратился в Ленинский районный суд г. Костромы с заявлением об устранении препятствий в пользовании принадлежащим ему автомобилем ВАЗ 21250, а также понуждении ГИБДД УВД Костромской области к разрешению эксплуатации автомобиля и выдаче паспорта технического средства.
В обоснование своих требований заявитель указал на то, что в июне 2004 года обратился в ГИБДД УВД Костромской области с заявлением о регистрации указанного автомобиля, в чем ему было отказано, поскольку по результатам проверки было установлено, что предъявленный заявителем ПТС является поддельным, а именно первичная маркировка узлов полностью изменена.
Решением Ленинского районного суда г. Костромы от 13 октября 2005 г. заявленные Н. требования удовлетворены.
Определением судебной коллегии по гражданским делам Костромского областного суда от 16 ноября 2005 г. решение Ленинского районного суда оставлено без изменения.
Постановлением президиума Костромского областного суда от 31 марта 2006 г. в удовлетворении надзорной жалобы отказано.
В надзорной жалобе УГИБДД ГУВД Костромской области просит состоявшиеся по делу судебные постановления отменить и принять по делу новое решение.
Определением судьи Верховного Суда Российской Федерации от 12 января 2007 года дело истребовано в Верховный Суд Российской Федерации.
Определением судьи Верховного Суда Российской Федерации от 26 апреля 2007 года дело направлено для рассмотрения по существу в Судебную коллегию по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации.
Рассмотрев материалы дела, изучив доводы надзорной жалобы, Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации находит их подлежащими удовлетворению по следующим основаниям.
В соответствии со ст. 387 ГПК Российской Федерации основаниями для отмены или изменения судебных постановлений в порядке надзора являются существенные нарушения норм материального и процессуального права.
Как усматривается из материалов дела, удовлетворяя заявленные требования, суд руководствовался тем, что Н. является добросовестным приобретателем и вправе совершать в отношении принадлежащего ему автомобиля любые действия не противоречащие закону. Регистрация транспортного средства является административным актом. Отказ или аннулирование регистрации ограничивает права владельца по пользованию транспортным средством.
Между тем такие выводы суда нельзя признать обоснованными.
Частью 3 ст. 15 Федерального закона "О безопасности дорожного движения" предусмотрено, что допуск транспортных средств, предназначенных для участия в дорожном движении на территории Российской Федерации, за исключением транспортных средств, участвующих в международном движении или ввозимых на территорию Российской Федерации на срок не более шести месяцев, осуществляется в соответствии с законодательством Российской Федерации путем регистрации транспортных средств и выдачи соответствующих документов. Регистрация транспортных средств без документа, удостоверяющего его соответствие установленным требованиям безопасности дорожного движения, запрещается.
Таким образом, собственно факт приобретения права собственности на транспортное средство не порождает безусловной обязанности органов ГИБДД допустить его к участию в дорожном движении.
Порядок регистрации автомототранспортных средств в органах ГИБДД установлен Правилами регистрации автомототранспортных средств и прицепов к ним в Государственной инспекции безопасности дорожного движения МВД РФ, утвержденными Приказом МВД РФ от 27 января 2003 года.
Пунктом 17 данных Правил предусмотрено, что в случае обнаружения признаков скрытия, изменения, уничтожения маркировки, нанесенной на транспортных средствах организациями-изготовителями, либо подделки представленных документов регистрационные действия не производятся; документы и регистрационные знаки, содержащие подобные признаки, задерживаются, с документов снимаются копии, а их оригиналы (регистрационные знаки) вместе с сообщением об обнаружении признаков преступления передаются в орган внутренних дел по месту их обнаружения для проведения необходимых действий и принятия решения в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
Не могут быть применены к спорным правоотношениям и положения действующего законодательства о добросовестном приобретателе (ст. 302 ГК РФ), поскольку в силу ст. 302 ГК РФ признание добросовестным приобретателем представляет собой форму защиты прав такого приобретателя от притязаний собственника вещи при рассмотрении исковых требований собственника об изъятии данной вещи из чужого незаконного владения, в то время как по настоящему делу такие требования никем не заявлялись.
Поскольку обстоятельства, имеющие значение для разрешения дела установлены, Судебная коллегия считает возможным, ввиду нарушения судом норм материального права, состоявшиеся по делу судебные постановления отменить и принять по делу новое решение.
Руководствуясь ст. ст. 387, 388, 390 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации

определила:

решение Ленинского районного суда г. Костромы от 13 октября 2005 года, определение судебной коллегии по гражданским делам Костромского областного суда от 16 ноября 2005 года, постановление президиума Костромского областного суда от 31 марта 2006 года - отменить.
Принять по делу новое решение, которым в удовлетворении требований Н. к ГИБДД УВД Костромской области о понуждении в разрешении эксплуатации автомашины и выдаче ПТС - отказать.


Pavel

  • Генерал-Полковник
  • *********
  • Репутация: +1576/-67
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 16926
  • Город: Новосибирск.
  • TLC 100 VX
Re: Если перебиты номера.
« Ответ #3 : 01 10 2009, 09:43:50 »

Есть экспертное заключение, что номера перебиты?
Записан

В рукопашном бою главное, чтобы патроны не кончились.

ZAR

  • Генерал-Армии
  • **********
  • Репутация: +1197/-7
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 47692
  • Город: Иркутск
  • водка-не бензин! за городом расход бооольше
    • Prado 120, Volvo XC 60
Re: Если перебиты номера.
« Ответ #4 : 01 10 2009, 12:34:49 »

Пока делу официальный ход не дан

Гепард

  • Полковник
  • ******
  • Репутация: +4/-1
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3700
  • Город: Москва
  • Привод полный - аватара подтверждает!
Re: Если перебиты номера.
« Ответ #5 : 01 10 2009, 17:03:34 »

самое простое вопросы решить на стадии экспертизы, при условии, что ПТС нормальный. а если все перебито и ПТС левый, но тогда простите....

можно застраховать не поставленное на учет ТС - разбить или сжечь его получив страховку (распространенная схема), можно попробовать "угнать", но нужно читать правила страхования, т.к. в большинстве случаев страхование по риску "угон" вступает в силу после постановки ТС на учет.

судиться на предмет постановки на учет смысла не имеет.... или же оспаривая заключение экспертизы ГИБДД упорно доказывать, что все так и должно быть и ничего не перебито, ходатайствовать о проведении экспертизы по определению суда в лаборатории судебной экспертизы при Минюсте соответствующего субъекта федерации, решать там вопрос и уже честно ставить ТС на учет.
Записан

Минин

  • Президент клуба
  • Администратор
  • Верховный Главнокомандующий
  • ***********
  • Репутация: +999/-999
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: Я форумный маньяк!!
  • Город: Phuket
  • WhatsApp: +666 22 09 1270
    • TLС PRADO 150 (Бензин)
Re: Если перебиты номера.
« Ответ #6 : 01 10 2009, 17:46:59 »

самое простое вопросы решить на стадии экспертизы, при условии, что ПТС нормальный. а если все перебито и ПТС левый, но тогда простите....

можно застраховать не поставленное на учет ТС - разбить или сжечь его получив страховку (распространенная схема), можно попробовать "угнать", но нужно читать правила страхования, т.к. в большинстве случаев страхование по риску "угон" вступает в силу после постановки ТС на учет.

судиться на предмет постановки на учет смысла не имеет.... или же оспаривая заключение экспертизы ГИБДД упорно доказывать, что все так и должно быть и ничего не перебито, ходатайствовать о проведении экспертизы по определению суда в лаборатории судебной экспертизы при Минюсте соответствующего субъекта федерации, решать там вопрос и уже честно ставить ТС на учет.

Отличный вариант - давно практикуется?
Есть ли вероятность того что страховая почует подлог и не выплатит деньги?
Судится?
Записан
                        Путин подарил нам уверенность в завтрашнем дне!

Гепард

  • Полковник
  • ******
  • Репутация: +4/-1
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3700
  • Город: Москва
  • Привод полный - аватара подтверждает!
Re: Если перебиты номера.
« Ответ #7 : 01 10 2009, 18:43:25 »

очень давно практикуется. риски есть везде.
Записан

LOM21

  • Старлей
  • **
  • Репутация: +0/-0
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 113
  • Город: Томск
Re: Если перебиты номера.
« Ответ #8 : 02 10 2009, 13:17:06 »

Добрый день. Я позавчера купил прадика. У него тоже перебиты номера и новая поддельна табличка на кузове Дело было так. Бывший владелец купил эту машину с транзитными номерами (была снята с учета). Начал регестрировать - не хотят. Он обращается в суд (2,5 года назад), и суд заставлят ГАИ зарегестрировать, типа эта машина с такими перебитыми номерами кже несколько раз регестрировалась. Вклеили в ПТСку и тех.толон фотки этих левых номеров и зарегестрировали. Правда на движке номера родные. Вроде мне тоже эту машину на учет поставили, правда в ГАИ долго проторчал.
Решение суда на всякий случай с собой вожу
Записан
TLC PRADO 95 кузов, левый руль, автомат, дизель 3 л.  1KZ-TE, 97 года, темно-зеленый

Мишка

  • Полковник
  • ******
  • Репутация: +42/-1
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3590
  • Город: Москва
Re: Если перебиты номера.
« Ответ #9 : 02 10 2009, 15:45:15 »

У меня на фронтере были перебиты, точнее забиты звездочками и набит рядом новый номер на раме - было офиц. письмо с завода, что сделано ими (изначальнодолжен был идти с дизелем, а поставили бензин и почему то забили другие номера а раму), был подтвержденный перевод, еще куча бумаг, все равно в ГАИ были проблемы с постановкой на учет - пришлось напрягать знакомых,  делать вклейку в ПТС. Когда продавал два покупателя из-за вклейки соскочили сразу как узнав.
Записан
"Остановите землю - я сойду"