Печать

[Igor908]

Для справки еще один лозунг!...))

Согласно российскому законодательству выделяется два вида государственных служащих:

1. федеральные государственные служащие;
Федеральный государственный служащий — работник, осуществляющий профессиональную служебную деятельность на должности федеральной государственной службы и получающий денежное содержание (вознаграждение, довольствие) за счёт средств федерального бюджета.
2. государственные гражданские служащие субъекта Российской Федерации;
Государственный гражданский служащий субъекта Российской Федерации — работник, осуществляющий профессиональную служебную деятельность на должности государственной гражданской службы субъекта Российской Федерации и получающий денежное содержание (вознаграждение) за счёт средств бюджета соответствующего субъекта Российской Федерации.
В случаях, предусмотренных Федеральным Законом, государственный гражданский служащий субъекта Российской Федерации может получать денежное содержание (вознаграждение) также за счёт средств федерального бюджета.
Государственными служащими субъекта Российской Федерации могут быть только гражданские служащие (служащие, состоящие на правоохранительной или военной службе (военнослужащий), являются только федеральными государственными служащими).

Дальше что-либо объяснять и доказывать не вижу смысла.
Считайте и дальше, что чиновник может быть только ФЕДЕРАЛОМ.))
А теперь посчитайте на досуге чиновников всех уровней и сравните их количество с численностью во времена СССР.

[Be.Black]

 Может, хватит уже теплое с мягким-то путать?
 я ни в коем случае не пытаюсь отрицать, что существуют чиновники (они же госслужащие) разных уровней - перечитайте мои слова, желательно не по диагонали.
 ни в одном месте не говорил, что "чиновники - это только федералы". только цифры по ним дал, не более того.
 
 я также не готов отрицать, что совокупная численность федералов+регионалов на самом деле стала ниже - я этого попросту НЕ ЗНАЮ.
 Вы - или знаете, но почему-то не приводите доказательств, или утверждаете бездоказательно - т.е. говорите лозунгами.
 
  поэтому - готов для расчетов (для чистоты, так сказать, эксперимента) принять даже и численность муниципальных чинуш, которые к госслужбе не относятся.
 
фокус ведь совсем в другом.
 
 кто утверждает - тот и доказывает. и никак не наоборот.
 вы изначально утверждаете, что численность чиновников всех уровней совокупно выросла со времен ссср - именно эту вашу фразу я попросил обосновать фактами, на что вы сказали "тебе надо - ты и доказывай".
 я на примере госслужащих федерального уровня показал, что в этой части вы не правы - т.е. по сути выполнил вашу работу по доказыванию либо опровержению теоремы в одной ее части.
 осталось сверить по другой части - по регионалам (те, которые "государственные гражданские служащие субъекта Российской Федерации")

 "посчитайте на досуге чиновников всех уровней и сравните их количество с численностью во времена СССР" - это ВАША задача.
 ибо ваша теорема. с меня хватит и того, что нашел данные по федералам.
 не хотите доказывать свои же утверждения - значит, вы банальный тролль.
 а с троллями я дискутировать не умею. слаб в этом деле.
 

[Be.Black]

 Да, не умею я дискутировать с троллями... вместо того, чтобы забить болт, полез ведь искать данные и по регионалам.

 По данным Росстата на 1 октября 2008 года, численность работников на государственных должностях и должностях гражданской службы в органах государственной власти всех уровней составила 846 307 человек.
 
 Вот она, совокупная точная цифирка. И федералы, и регионалы вместе.

 Сравниваем:
 По данным ЦСУ СССР («Труд в СССР», 1988, с. 30), в середине 1980-х годов общая численность занятых в аппарате управления в СССР колебалась в пределах от 2 млн. до 2,4 млн. человек, на долю РСФСР приходилось около 40% чиновников тех лет – т.е. – 0,8-1 млн. человек.
 
 Ну вот по данным на 2008 год не бьется у меня теоремка. Все равно получается, что госслужащих по состоянию на 2008 - меньше, чем в злачные советские времена или примерно столько же.

 Заодно нашел еще вот что - С 1 октября 2013 года Министерство финансов предлагает начать оптимизацию численности госслужащих и сотрудников бюджетных учреждений. Соответствующее предложение в рамках мер по ускорению темпов экономического роста ведомство внесло в правительство. Кроме того, с 1 октября 2013 года Минфин предлагает провести анализ эффективности деятельности бюджетных учреждений и ГУП, после чего сохранить только те из них, которые предоставляют государственные услуги.

 Логично было бы предположить, что данные на 2008 - устарели и все могло сто раз измениться.
 Идем на сайт Росстата, смотрим:

Федералы:
 Численность работников, замещавших должности гражданской службы в федеральных государственных органах, на конец марта 2013г. составила 38,1 тыс.человек. Штаты должностей гражданской службы были укомплектованы на 81,7% (в соответствующем периоде 2012г. - на 84,4%).
 
Обратите внимание - есть вакансии! И по сравнению с 2012 годом их даже стало больше!

Субъекты федерации:
 По данным федерального статистического наблюдения, в органах государственной власти Российской Федерации на региональном уровне (в федеральных государственных органах и государственных органах субъектов Российской Федерации) на конец марта 2013г. замещали должности государственной гражданской службы 713,1 тыс.человек.

 Муниципалы:
На должностях муниципальной службы было занято 333,1 тыс.человек - в органах местного самоуправления и избирательных комиссиях муниципальных образований.

 Суммируем: 1084,3 тыс. чел. (включая муниципалов).
 В данных 2008 года муниципалы указаны не были.

 И что в итоге?
 
 Игорь? Ваш ход, маэстро.

 
 

[Igor908]

Вы уважаемый успокойтесь для начала.
Если для Вас муниципальная власть...это власть не государева, то это ваши проблемы.

Цитирую:
Государственная гражданская служба — это исполнение полномочий федеральных государственных органов, региональных государственных органов, а также лиц, замещающих государственные должности на федеральном и региональном уровнях[5].
Замещение государственных должностей или государственных должностей субъектов России не является государственной гражданской службой. Государственные должности Российской Федерации, а также государственные должности субъектов Российской Федерации — должности, устанавливаемые Конституцией Российской Федерации, федеральными законами для непосредственного исполнения полномочий федеральных государственных органов[6][5]. Перечень государственных должностей устанавливается указами президента России[7], а перечень региональных государственных должностей конституциями (уставами) и законами субъектов Российской Федерации. Например, должность федерального министра является государственной должностью, а служащие министерства — госслужащие, обеспечивающие исполнение полномочий министра.
Таким образом, гражданская госслужба — это деятельность в Администрации Президента России, Правительстве России, федеральных органах исполнительной власти (министерства, службы, агентства, включая их территориальные органы в регионах), а также в органах исполнительной власти регионов России (администрации субъектов, региональные министерства), в аппаратах Федерального собрания (Государственная Дума, Совет Федерации), судов и некоторых других государственных органах.

Теперь цифры, про которые Вы так переживаете:
По данным Госкомстата на 2012, в органах государственной власти работают свыше 768 тысяч человек, на должностях муниципальной службы — свыше 330 тысяч человек.
Итого: 1 млн.чел.
Вы писали про 2008г.- 846 тыс. чел. Рост постоянный с 1999г.
Численность государственных гражданских служащих
По данным Росстата, на 1 октября 2011 года, должности государственной гражданской службы замещало 827,5 тысяч человек[3].
                                        01/1999   01/2001   01/2002   09/2003   01/2005   01/2007   10/2008   10/2009   10/2011
Численность, тыс. чел.           485,6   548,7         576,1        666,8        684,2        791,8       846,3      868,2   827,5

Хммм....Теперь я понял, что Вы никак не можете понять.
Вы говорите про численность госслужащих всего СССР. А почему? И с какого перепуга вы приводите пример госслужащих всех 15 республик(СССР), а не РФ при СССР??

Теперь на счет тролля. Вы себя кем возомнили? Модератором??
Смотрите, как бы в "баньку" не пришлось сходить, за переход на личности.
Для начала обживитесь немного в клубе, ну а уж потом делайте какие-нибудь умозаключения по поводу троллей.))

[Be.Black]

 Вот! наконец-то пошли цифры.
 Уже интереснее - уже дискуссия, а не раскидывание лозунгами.
 Прежде всего попрошу в ответ - без личностей. Спокойнее, уважаемый.
 Не надо на клубный авторитет давить, это к сути дискуссии отношения ни малейшего не имеет. Равно как и банами пугать.
 Троллем, замечу, я вас не называл - я назвал условие, при котором вы автоматически подошли бы под определение тролля. И к модерированию это тоже ну никак не относится. Замечу, кстати, что и вы тут модератором не являетесь, а потому и ваши оценки выходят за рамки полномочий.

 Теперь о цифрах и понятиях?

 Во-первых, муниципалы - это служба-то, конечно, государева - в смысле государства, но никак не в смысле государя - т.е. вертикали власти. муниципалы (вернхнее руководство, разумеется) прежде всего избираются жителями муниципальных округов, и служат по идее именно своим избирателям. Тем не менее - они до самого низу есть чиновники по сути своей, а значит - и их считать было бы верно. неизвестно только, как нижние уровни считали в советские годы.

 Вы привели цифры 2012 г., сравнивая их с приведенными мной за 2008 г. - ну во-первых, тут я далеко не искал, просто взял чуть ли не первый результат в поиске гугла; а во-вторых, это была первая из приведенных цифр. Или вы не обратили внимание на то, что в последнем своем посте я пошел прямо на Росстат и взял цифры совершенно свежайшие уже оттуда.
 вы ведь прочитали мой предыдущий пост, надеюсь? Или это для ведения дискуссии невыгодно, внимательно слушать оппонента?

Хммм....Теперь я понял, что Вы никак не можете понять.
Вы говорите про численность госслужащих всего СССР. А почему? И с какого перепуга вы приводите пример госслужащих всех 15 республик(СССР), а не РФ при СССР??

 Нет, это не "я никак не могу понять", это вы упорно продолжаете читать по диагонали.
 Третий раз цитирую опорные цифры, ключевое выделю жирным:

 По данным ЦСУ СССР («Труд в СССР», 1988, с. 30), в середине 1980-х годов общая численность занятых в аппарате управления в СССР колебалась в пределах от 2 млн. до 2,4 млн. человек, на долю РСФСР приходилось около 40% чиновников тех лет – т.е. – 0,8-1 млн. человек.

 еще раз отмечаю : В РФ - ОТ 0,8 до 1 МЛН чел.
 НЕ В СССР ЦЕЛИКОМ!

 Вы нашли цифирь в 1 млн.чел. Я дал чуть свежее - 1,083 млн. чел.
 
 Совпадает? Двухкратный, как часто кричат в СМИ и блогах, рост - есть?

 И еще одно отмечу - в статистике советских лет не учтены партийные функционеры.