Печать

[ВэВосимь]

ВэВосимь, таки и в чем предательство шипов? Когда надо тормозить - тормозят

далеко не всегда. Они дают чувство уверенности, которое порой оказывается ложным

Так же как и полный привод, и стабилизация, и абс...

Солнце, полный привод на наших машинах это зло вообще.

Я это уже прочувствовала )))

Ну потому что коэффициент блокировки на пресловутом торсене слишком мал, а мы не видим что под каждым колесом творится. Этот самоблок только для сухого, на льду только портит

[DIESEL]

Хотите предсказуемость, включайте межосевую, будет вам предсказуемость, вот только подавляющее большинство не знают что с этим делать и практических навыков не имеют.

[ВэВосимь]

Хотите предсказуемость, включайте межосевую, будет вам предсказуемость, вот только подавляющее большинство не знают что с этим делать и практических навыков не имеют.

согласен, только в крутом повороте есть миллионы шансов уехать прямо. Возврат к моему посту про мозги

[Mihail71]

Хотите предсказуемость, включайте межосевую, будет вам предсказуемость, вот только подавляющее большинство не знают что с этим делать и практических навыков не имеют.

согласен, только в крутом повороте есть миллионы шансов уехать прямо. Возврат к моему посту про мозги

А в колее крутанутся на 360

[Vinci]

да ладно вам. вполне заднеприводные повадки у прадика. выходит из заноса под сброс газа....
не БМВ конечно, но более-менее предсказуемо все. главное- не тормозить в повороте. и в прямом и в переносном смысле

[ВэВосимь]

да ладно вам. вполне заднеприводные повадки у прадика. выходит из заноса под сброс газа....
не БМВ конечно, но более-менее предсказуемо все. главное- не тормозить в повороте. и в прямом и в переносном смысле

чет я на прадо как раз и не ездил

[zlt]

вопрос не в весе а в площади контакта и коэффициенте сцепления.

Понятия коэффициент сцепления, как и коэффициент трения, не имеют отношения к механизму работы шипов по крошению льда в быстро тающую под давлением колеса ледяную пыль.  Увы.

Шипы нужны на сухом гололёде, и тут они ведут со счётом 1
0:1.

Вот только как часто мы с этим сталкиваемся - вопрос. С другой стороны, из личного примера, мороз где то -15, подъем на виадук, укатанный снег почти до льда, скорость ну около 40км/ч. Безобидная ситуация, но на липучке меня начало бодро сносить в отбойник, чего никогда не было на шипах.

Ну очень "объективное" сравнение. Могу сразу сказать, что говорят те, которых в отбойник таки снесло - "даже на шипах снесло" . Слышал лично от водителя Хонды CR-V c российскими номерами и на шипах. Ситуация была в 4 часа утра на неожиданно промерзшем до -30 виадуке, который доблестные дорожные службы полили не той жидкостью. Я тогда был на RAV4 и не саммых хорших SJ6. Но объехал летуна и отормозился без эффектов. Несколькими часами позже на обратном пути на этом виадуке уже было целое кладбище машин на самой разной резине. Ну и что это значит, что где-то кого-то когда-то куда-то занесло? Да ничего!
 

На самом деле на холодном сухом льду липучки вообще идеальны. Влаги образуется немного, она впитыватся, все работает на силе трения и предсказуемо.

С шипами ситуация в где-то похожа на в этой же теме ругаемый некоторыми ( http://www.prado-club.su/forum/index.php?topic=1865.msg5966369#msg5966369 )полный привод в зимний период. Пока все хорошо, все хорошо, и шипы подмогают рулить в меру своих невеликих размеров и малого количества, но после некоторой черты все резко меняется. Но мне нравися полный привод 150 - более, чем хорошо ложится на навыки многодесятлетного заднеприводного вождения. Но реакцию переднеприводников понимаю .
 

[.şČ | Σέργιος]

Вас всех послушал и теперь сам поражаюсь, как? Да просто вот так сказали когда-то мол снег лег втыкай блокировку и впуть Благо зима не долгая. Нутром чуял что это не правильно, а тут с резиной вопрос назрел, протектор уже никакой. А по сути вопроса, на всесезонке без блокировки машина как на летней (считаю она и есть летняя), дорогу ваще не держит, абс трещит. Втыкаешь блокировку и как-будто обычный седан в шипы одел, не лучше, но и не хуже. Т.е. ехать реально можно, но не нужно...

есть подозрение, что трещал не АБС, а антибукс или антизанос.
АБС может трещать только при торможении, и к блокирновке не относится.

а при включенной блокировке, если мне не изменяет память, антибукс и антизанос неактивен. вот и не трещит.

А разве у аряба есть все эти приблуды? Вроде у него кроме абс них.., никаких помощников нету.

[Я Сам]

Пээс: Контролируй себя хоть немного.

Совсем уже крышу Вас БЕСКОНТРОЛЬНО понесло в кашу. Это вооще-то две совершено РАЗНЫХ ПЕРЕПИСКИ с разными людьим о разных резинах.
В огороде бузина, а в Финляндии дядька, но Вам, как видно, понять не дано. Один устойчивый условный рефлекс на сказавших хоть когда-нибудь хоть что-то супротив шипов - гав, гав, гав...

Ладно извини если тебе пришлось обидеться за свою же собственную невнимательность и начать гав гав здесь писать.

Не валите со своей больной головы на чужую.

Вернемся все же к техническим показателям той или иной как ты говоришь "липучке" (я называю это -фрикционной шине)-и рассмотрим ее в разных климатических и дорожных условиях.
Как к примеру происходит сцепление с поверхностью проезжей части (лед + снег) когда все ламели заполнены влагой имеющей отрицательную температуру, а сами ламели утрачивают необходимую заявленную эластичность от воздействия температуры -к примеру -37 ?

Точно так-же, как у шипованой, поскольку несколько стальных пупырышек, которые еще остались у СОВРЕМЕННЫХ шипованных шин ВМЕСТО ШИПОВ 90x годов в пятне контакта, решающей роли уже НЕ играют. ТЕМ БОЛЕЕ для машин типа TLC150 c весом более двух тонн. Работают, что на шипованных, что нет, все те-же "ламели". Шипы на нынешних шиповках служат только для подкорректоровки поведения шины, например, в повороте, когда даже небольшое дополнительное зацепление, которое они дают в самых тяжелых для "ламелей" условиях мокрой поверхности, начинает сказываться на управлямости. В других условиях положительный эффект стемится к 0. Зато проявляется отрицательные - уменьшения площади контакта резины с покрытием, более твердая резина для обеспечения неутапливаемости шипов при малейшей нагрузке. В моем прибалтийском сыром климате, когда мокрый лед, котрый безусловно, самое худшее для липучек, есть самое обыденное явление, я с восторогом пройдя шипование 80x-90x годов, в лет 10 назад уже полностью от шипов отказался. Не сразу, тоже с недоверием и удивленим, но отказался. Шипы в стране разрешены, так что никакого администратвного давления не было и нет. Позволить себе купить АБСОЛЮТНО любые шины тоже могу.

Вы даже занимаясь явным аутотренингом-спорите сам с собой-упрекая себя в чем то -называя свою голову чужой... 

И в техническом плане абсолютно запутавшись указываете, что липучки даже в вашем климате опасны. Но исходя из всего перечисленного выше-вы боитесь это связать в одно предложение, успокаивая самого себя -что мол любые шины купить могу...очень похоже на самовнушение алкоголика-типа "брошу пить в любой момент, когда только  захочу"...

[Я Сам]

Мне липа нравится тем что
1. Мягкая
2. Не шумит
3. По снегу гребёт гораздо лучше за счёт более крупных шашек
4. В городе на асфальте в мороз однозначно лучше шипов
Не нравится
1. На гололёде лох
2. Непредсказуемая, ну или я за сезон не привык
3. В городе на асфальте около нуля просто никакая, плывет

Полностью согласен,
за исключением небольшой поправки 3 и 4 пункт -по снегу на льду "липа" тоже лох и в городе в ледяной колее -мягко сказать-никакая.
Не хотел вносить сумятицу в ряды ярых "теоретиков", но Я сам уже 4 год в первых числах октября ставлю "липучку" и очень доволен, но в середине ноября меняю ее на "шипы" и так доезжаю до марта. В общем я тоже за "липучку" , но  в разумных пределах.