Печать

[zlt]

Вы заблуждаетесь 

Возможно. Проблема в том, что Вы слишком уверены в своей непогрешимости .
А на российские часы, пусть и выпиленные кустарем индивидуально рашпилем в Самаре я смотреть уже не буду никогда.
Много лет как уже подсел на высотехнологичные часы. Механика уже не интересует, как класс.

Я, кстати, почему-то думал, что самарские часики делает человек так же, как и прибалтийские Восток-Европа - закупают на ЧЧЗ востоковские механизмы, им изготавливают по их чертежам в Китае корпуса, циферблаты, стрелки - и они просто корпусят.

Может и в Китае ваяют корпуса. Как уже писал, мне вообще подобные изделия неинтересны. И вообще проблемы таких "лимитированных" самоделок, как и вообще российских часов, обычно стекла. Корпуса на ЧПУ с ручной отделкой это малая проблема. Кусок стали приличной - вообще не проблема. А вот хорошее сапфировое стекло - фиг . Только обычные стекла.

[BobbyS]

Вы заблуждаетесь 

Возможно. Проблема в том, что Вы слишком уверены в своей непогрешимости .
А на российские часы, пусть и выпиленные кустарем индивидуально рашпилем в Самаре я смотреть уже не буду никогда.
Много лет как уже подсел на высотехнологичные часы. Механика уже не интересует, как класс.

Я, кстати, почему-то думал, что самарские часики делает человек так же, как и прибалтийские Восток-Европа - закупают на ЧЧЗ востоковские механизмы, им изготавливают по их чертежам в Китае корпуса, циферблаты, стрелки - и они просто корпусят.

Может и в Китае ваяют корпуса. Как уже писал, мне вообще подобные изделия неинтересны. И вообще проблемы таких "лимитированных" самоделок, как и вообще российских часов, обычно стекла. Корпуса на ЧПУ с ручной отделкой это малая проблема. Кусок стали приличной - вообще не проблема. А вот хорошее сапфировое стекло - фиг . Только обычные стекла.

Да как бы именно хороших сапфировых стёкол уйма на любой размер и вкус(плоские/выпуклые) - от фирм производителей часов - как пример, навскидку просто нашёл)


Так же у производителей стёкол можно заказать сапфировые стёкла с уже нанесённым антибликом.

ЗЫ А обычные это какие - минералка, плекс?

[zlt]

Да как бы именно хороших сапфировых стёкол уйма на любой размер и вкус(плоские/выпуклые) - от фирм производителей часов  как пример, навскидку просто нашёл)

Вот прямо сейчас зашел на поминаемый здесь "Восток". Думал может лет за 30 что изменилось? Нет. Нет ни одной модели НЕ с минеральным стеклом. Есть меню выбора - "стекло" с единственной возможностью . Так что киньте им ссылку .
Покрытие, кстати, хорошее тоже проблема. Вот только на прошлой неделе очки посвежее заказывал. Одни сейковские линзы в очки обошлись прмерно в 200 евро. Эселоровские с чуть более навороченным покрытием и потоньше в почти 300. Обычный небольшой минус без цилиндров, прогресса - только асферики. При этом те-же линзы с минимальными покрытиями начинались то ли от 20, то ли от 40 евро.  Так что стойкий антиблик для часов может стоить тоже заметных денег.
Найду оправу подходящую по морде - хочу еще в машину сделать прорессивные с покрытием затемняющемся и за лобовым стеклом. Там думаю все 500 линзы могут стоить. Так что покрытия они такие покрытия... На носимых мной сейчас сейковских астронах антиблик много круче любых моих других часов - под большинством углов стекла просто "нет".

[BobbyS]

Да как бы именно хороших сапфировых стёкол уйма на любой размер и вкус(плоские/выпуклые) - от фирм производителей часов  как пример, навскидку просто нашёл)

Вот прямо сейчас зашел на поминаемый здесь "Восток". Думал может лет за 30 что изменилось? Нет. Нет ни одной модели НЕ с минеральным стеклом. Есть меню выбора - "стекло" с единственной возможностью . Так что киньте им ссылку .
Покрытие, кстати, хорошее тоже проблема. Вот только на прошлой неделе очки посвежее заказывал. Одни сейковские линзы в очки обошлись прмерно в 200 евро. Эселоровские с чуть более навороченным покрытием и потоньше в почти 300. Обычный небольшой минус без цилиндров, прогресса - только асферики. При этом те-же линзы с минимальными покрытиями начинались то ли от 20, то ли от 40 евро.  Так что стойкий антиблик для часов может стоить тоже заметных денег.
Найду оправу подходящую по морде - хочу еще в машину сделать прорессивные с покрытием затемняющемся и за лобовым стеклом. Там думаю все 500 линзы могут стоить. Так что покрытия они такие покрытия... На носимых мной сейчас сейковских астронах антиблик много круче любых моих других часов - под большинством углов стекла просто "нет".

Не - не надо ЧЧЗ ничого говорить! 
Сейчас мода на винтаж - вон даже новенькие ПАМы и те стали делать модельку с плексом

 

А ЧЧЗ как делал без изменений с 1967-го года Амфибии - так и сегодня внезапно оказался в мейнстриме 
Тем более, что именно водонепроницаемость Восток-Амфибии завязано на деформации плекса давлением

"...10 ...7 ...5. Неумолимо, метр за метром, движется колесо машины. Затаив дыхание, застыли люди. Что же будет? ...Три ...метр и, наконец, произошло то, чего с таким любопытством ожидал собравшийся здесь народ: колесо "Волги" переехало... часы."


Так в 1967 году газеты описывали демонстрацию возможностей "Амфибии" — первых советских водонепроницаемых часов. Сегодня о рождении и особенностях этой модели рассказывают ее создатели:

- Михаил Федорович Новиков   

- Вера Федоровна Белова


Михаил Новиков: Задача стояла так: разработать часы, не уступающие зарубежным аналогам и обеспечивающие надежную работу на глубине до 200 метров, в условиях значительных перепадов давления и температуры.

Я в то время был начальником Бюро новых разработок, и работать над "Амфибией" пришлось в основном мне. Само название придумал кто-то из наших сотрудников. Проводился своеобразный конкурс на имя для новых часов, и было выбрано вот это, символизирующее существо, одинаково комфортно чувствующее себя и в воде, и на суше.



В то время в Швейцарии водонепроницаемых часов различных конструкций было множество. Казалось бы, что велосипед изобретать: бери и копируй. Но многие конструкции мы не могли повторить, так как наше оборудование не позволяло обеспечить необходимую точность. К тому же почти все конструкции были защищены патентами, и копировать их было нельзя. Вопрос о приобретении патента даже не стоял — на моей памяти в СССР принципиально не было ни одной попытки купить патент или лицензию. Свои разработки мы патентовали, защищали, "их" патента не покупали.

Патенты на водонепроницаемые часы, так называемый 43-й класс, я тогда изучил очень тщательно. А вот истории про итальянские и прочие часы для подводников узнал и начал собирать уже позднее, когда работа над "Амфибией" была завершена.

Наша задача была не столько в том, чтобы найти техническое решение, сколько в том, чтобы найти такое же эффективное решение, как и за рубежом (если удастся — лучше), но патентно чистое. И мы разработали собственную конструкцию, которую могли изготовить и которая не повторяла чью-либо чужую. Конечно, при этом было рассмотрено много вариантов герметизации, мы сравнивали их по эффективности герметизации и по стоимости.

А наезжающая на часы машина — просто наглядная демонстрация прочности часов, не имеющая ничего общего с настоящими испытаниями. Давление, которое испытывают часы на максимальной глубине, в несколько раз больше давления шины на дорогу, но механическое давление и давление в жидкости действуют по-разному, и сравнивать их нельзя.



На первый взгляд, "Амфибия" почти не отличается от обычных часов. Но на самом деле почти все элементы корпуса здесь особые, и с каждым из них пришлось немало повозиться.

Возьмем стекло: это почти не заметно, но оно имеет специальный профиль. Ведь стекло испытывает давление 20 кг/см2, это очень много, в несколько раз больше давления автомобильной шины на дорогу. При таком давлении стекло прогибается на 0,5 мм. Прогибаясь, немного расплющиваясь, оно должно дополнительно герметизировать корпус и не касаться при этом секундной стрелки. Рассчитать изгиб сложно даже для плоского стекла, а для такого, как у "Амфибии" — тем более.

Вера Белова:

Стекло у "Амфибии" толще обычного: если на "Командирских" — 2 мм, то на Амфибии — 3 мм. Но дело не только в толщине и конфигурации: оно и изготавливается по специальной технологии. В отличие от обычного, его не просто отливают из пластмассы, а еще и обтачивают. Чтобы обеспечить герметичность при большом давлении, необходима очень высокая точность по диаметру и недопустимы даже малейшие царапинки на контуре. Чтобы добиться всего этого, стекло особым образом шлифуют.

Михаил Новиков:

Казалось бы, что может быть проще резиновой прокладки? Иногда говорят: поставили бы от водопроводного крана. Но к прокладкам в "Амфибии" требования гораздо жестче. Ведь в часах толщина прокладки — 0,5 мм в обычных и около 0,75 мм — в "Амфибии". Под давлением 20 атм прокладка сжимается на 20-30%. Если резинку от крана сжать на 30%, она обратно не распрямится, остаточная деформация слишком велика. А у нас прокладка должна полностью восстанавливать исходную форму. Добавьте сюда перепады температуры, и вы поймете всю сложность проблемы. Чтобы обеспечить заданные параметры, приходилось разрабатывать не то что детали — материалы, из которых они изготовлены. Для достижения необходимых характеристик прокладок одно время мы даже пробовали обрабатывать их ионным методом, по технологии, используемой в космической технике.

Вера Белова:

Резину мы подбирали очень долго. Чтобы не было течи, резина должна быть гладкая, без пор. Для простых часов мы ставили прокладки из обычной резины, с Казанского завода резинотехнических изделий. Они хороши для малых давлений, но не выдерживают больших. Поэтому для "Амфибии" прокладки делали сами, на заводе, спекая их из сырой резины, а потом вырубая.

Михаил Новиков:

Были проблемы и с другими материалами. В "Амфибии" корпус впервые был сделан не из латуни, а из нержавеющей стали. Стальной корпус лучше: он прочнее, долговечнее обычного, и к тому же обладает антиаллергенными свойствами.

Традиционно корпус изготавливается так: из латунной ленты на специальном прессе вырубается за готовка корпуса, которая потом обтачивается, растачивается, шлифуется и т.д. Но сталь, из которой сделан корпус "Амфибии", намного жестче латуни. И очень долго мы не могли вырубить заготовку нужной формы: обламывались ушки, к которым крепится ремешок. Поэтому первые корпуса были с "культяшками" вместо привычных ушек. Потом пробовали вырубать корпус не за один, а за 12 проходов, на каждом этапе форма пресса все больше приближалась к форме корпуса. Но и это получилось не сразу.



Кстати о стали, из которой изготавливают корпуса. Когда разрабатывалась "Амфибии", ни такой марки, ни тем более ленты нужного профиля в стране не выпускалось. И нам пришлось добиваться внесения новой позиции в ГОСТ.

Вера Белова:

В корпусе изменения коснулись не только материала. На "Амфибии" впервые были использованы завинчивающаяся головка и диск времени (безель — прим. ред.). Если перед погружением установить "О" диска против минутной стрелки, то потом по цифрам на диске можно будет определить время нахождения под водой. Только в 90-х годах эти элементы появились на "Командирских". Задняя крышка тоже была особенной: вместо 0,5 мм, как на обычных часах, она имела толщину 1 мм. Даже гайка, которая держит крышку, была усилена.

Михаил Новиков:

После создания "Амфибии" по нашему предложению был изменен международный стандарт на часы для подводного плавания. В него был включен пункт о том, что если под водой перпендикулярно к головке или кнопкам часов приложить усилие, то они не должны пропустить влагу. Конечно, "Амфибия" этому требованию удовлетворяла.

Выпускалась и военная модификация "Амфибии" — НВЧ-30. Когда моряки пришли в НИИЧАСПРОМ с заказом на часы для водолазов, им сказали, что в Чистополе уже выпускают похожую модель. Чтобы обеспечить требуемую флоту герметичность до 30 атм, нам пришлось модифицировать серийную "Амфибию". НВЧ-30 отличались конфигурацией стекла, более толстой крышкой.

Вера Белова:

Эти часы испытывали по очень жесткой программе. Даже ремешок на прочность проверяли. Кстати, крепление у ремешка на НВЧ-30 тоже было свое, немного странное с виду, но очень прочное.

Михаил Новиков:

Основная часть испытаний проводилась в НИИЧАСПРОМе, а приемо-сдаточные проходили во время учений флота на Северном море. Кстати, на них репетировали что-то похожее на спасение экипажа "Курска". Подводная лодка (тогда, правда, дизельная) легла на дно на глубине 120-130 метров, имитируя аварию. Были два спасательных корабля, колоссальный плавучий кран "Карпаты", водолазные колокола, камеры декомпрессии, бригада водолазов. Не знаю, куда это все делось сейчас. Схема работы такова. Колокол спускается с корабля, устанавливается на специальную стыковочную площадку на лодке, прижимается к ней за счет давления. Из лодки в колокол переходят люди, их поднимают наверх в декомпрессионную камеру. На тех учениях поднимали одну группу моряков из шести человек. Наши часы были у водолазов, которые работали на глубине. И испытания, и учения прошли хорошо.

На этих испытаниях часы проверяли на предельных глубинах — более 100 метров, хотя реально они предназначались для других целей. У водолазов-глубоководников постоянная радиосвязь с кораблем, да и в их тяжелом снаряжении на такой глубине просто неудобно смотреть на часы. А для аквалангистов, боевых пловцов наши НВЧ-30 были незаменимы.


Да и с минералкой полно Востоков:



как и с купольным сапфиром:


 

[zlt]

Не - не надо ЧЧЗ ничого говорить! 

Наезжайте не на меня, а на сайт производителя "Восток" на котором НЕТ сапфировых стекол. Для особонепонятливых - совсем нет.

Сейчас мода на винтаж - вон даже новенькие ПАМы и те стали делать модельку с плексом

Как уже писал - аксессуарные "часы" уже давно не интересуют.  В часах должна быть техническая изюминка, или интересная лично для меня функция, а не похожесть на винтаж.

[BobbyS]

Не - не надо ЧЧЗ ничого говорить! 

Наезжайте не на меня, а на сайт производителя "Восток" на котором НЕТ сапфировых стекол. Для особонепонятливых - совсем нет.

Сейчас мода на винтаж - вон даже новенькие ПАМы и те стали делать модельку с плексом

Как уже писал - аксессуарные "часы" уже давно не интересуют.  В часах должна быть техническая изюминка, или интересная лично для меня функция, а не похожесть на винтаж.

И не было в уме на Вас наезжать  - ведь все знают, что смотреть надо на сайте гл. дизайнера ЧЧЗ 
Техническая изюминка не винтажная сегодня уже у смарт часиков и фитнес браслетов


Всё остальное уже винтаж разной степени глубокости 

[zlt]

И не было в уме на Вас наезжать  - ведь все знают, что смотреть надо на сайте гл. дизайнера ЧЧЗ 

Да, это сильно

Техническая изюминка не винтажная сегодня уже у смарт часиков и фитнес браслетов

Увы, это не часы, это придатки телефонов . То, что надо заряжать раз в сутки а то и чаще, это не часы .
Хотя, грешен, гармин старшую модельку в титане и сапфире ну чуть-чуть не купил. И сделаны как положено хорошо (титан, сапфир, браслет..) и функционал на данный момент хороший... еле сдержался. Остановило, что Garmin Pay в моих краях не работает то есть в одних часах по пляжу не пройтись .  Эпловские же часы по виду на дух не переношу , хоть и айфоны пользую.
Так что пока за "изюминку" у меня крайние часы с автономной коррекцией времени и часовой зоны по GPS и все это как-то ухитрились запитать от солнышка.

[rapk]

Про изюминку согласен, лежат без дала Сейко 5 и Тиссот Sea master. Так иногда сын носит
Для себя нашел вот такие часы CASIO
 
и
 ]
Есть все функции и даже больше.
 Вместо синхронизации по GPS  они синхронизируются с телефоном и него настраиваются.
Тоже работают от солнышка.
Цена на ebay более чем приятная.
Выбираю на цвет и вкус ))))

[zlt]

Есть все функции и даже больше.

Функционально - отлично! Люблю, когда всего есть. В свое время очень любил за подобное Citizen и страдал от убогости функционала всяких швейцарских. Но увы, привычка к другим материалам и наворотам корпуса уже у меня все-же перетягивает

[BobbyS]

Есть все функции и даже больше.

Функционально - отлично! Люблю, когда всего есть. В свое время очень любил за подобное Citizen и страдал от убогости функционала всяких швейцарских. Но увы, привычка к другим материалам и наворотам корпуса уже у меня все-же перетягивает

Об том и речь - что на запястье у Вас аксессуар, как и завещал Великий Хайек, а не тулвотч