Печать

[Alexei78]

Alexei78, да я внимательно смотрел. Мегафлекс С не является мембраной, поэтому продуваться не должен и не может! А монтировать его следует гладкой стороной к утеплителю, как и написано в инструкции.

А то, что ты описывал в посте 883, можно отнести к поведению мембранных плёнок.

Извиняюсь, сам не внимательно смотрел . На оф.сайте прочитал, что это плёнка, а плёнки на продуваются.

[Norris777]

Тогда брус только антисептиком. Потом паро изоляционная пленка, затем утеплитель,гидроветрозащитная пленка,  вент зазор и сайдинг.

Алексей, пароизоляционная плёнка тут совершенно лишняя! Брус будет мокнуть в наружной части!

Утверждение осталось с твоей стороны без аргументации!!!! Гост и СНиП предписывают иное. Наблюдение в неком объекте не является обоснованием без должного комплексного и профессионального изучения процессов.
А то как в старом анекдоте.
Мальчик: Мама. Утром дождик был, Поэтому песочница мокрая?
Мама: нет сынок. Вчера пьяные дяденьки нассали.

[ТУГРИК]

Алексей, я не буду упираться сейчас в СНиПы и, тем более, в ГОСТы. Если честно, пока недосуг(((
Видимо, тебя зацепило моё высказывание, что стена БУДЕТ мокнуть. Наверное, корректнее было написать МОЖЕТ мокнуть.
Дерево живое, оно постоянно как вбирает в себя влагу из окружающей среды, так и отдаёт её. Видимо, это одна из причин возникновения образования конденсата на внутренней стороне пароизоляции. Вторую возможную причину ты озвучил сам - возникновение щелей.
Но, какие ни были причины, влагу тормозила пароизоляционная плёнка. А в том случае, когда пароизоляционной плёнки нет, эта влага уходит сквозь паропроницаемый базальтовый утеплитель в вентилируемый зазор. И не происходит намокания внешней стороны деревянной стены.

Р.S. Как мне видится, отказ от применения пароизоляции между утеплителем и брусом может продлить срок службы всей конструкции не зависимо от того, что послужило причиной возникновения влаги на внешней стороне бруса.

[Norris777]

Алексей, я не буду упираться сейчас в СНиПы и, тем более, в ГОСТы. Если честно, пока недосуг(((
Видимо, тебя зацепило моё высказывание, что стена БУДЕТ мокнуть. Наверное, корректнее было написать МОЖЕТ мокнуть.
Дерево живое, оно постоянно как вбирает в себя влагу из окружающей среды, так и отдаёт её. Видимо, это одна из причин возникновения образования конденсата на внутренней стороне пароизоляции. Вторую возможную причину ты озвучил сам - возникновение щелей.
Но, какие ни были причины, влагу тормозила пароизоляционная плёнка. А в том случае, когда пароизоляционной плёнки нет, эта влага уходит сквозь паропроницаемый базальтовый утеплитель в вентилируемый зазор. И не происходит намокания внешней стороны деревянной стены.

Меня "зацепило" непонимание сути назначение пароизоляции и НЕВОЗМОЖНОСТИ  паропроницаемости утеплителя на основе базальтовых волокн. Твое утверждение об этом сродни возможности заправить дизелем бензиновый двигатель. Чудовищно оно своими дальнейшими последствиями как для бензинового двигателя, так и для древесины, утепленной "базальтовой ватой" без пароизоляционной пленки. Твои наблюдения противоречат даже наблюдениям, ведь пароизоляционной пленка не является гидроизоляционной. Если брус был мокрым под пленкой, то вопрос сможет быть и к самой пленке. А Для чего она?   Для правильных умозаключений необходимо учитывать все нюансы, и возможность не соблюдения технологии и не соответствия назначению материалов, и брака монтажа, именно этого в твоих рассуждениях не заметил. Это и печально.
  Гост и снип - не просто документы, а нормативы и технология, основанные на многовековом строительном опыте. В деревянном домостроении это особенно важно, ибо дерево самый требовательный к соблюдении технологии материал.  Я искренне сожалею, что вынужден обращать внимание на прописные истины в деревянном домостроении, базирующиеся на понимании  самой сути физики  конденсато-влажностных процессов в термодинамики древесины
Искренне верю и надеюсь, что безопеляционное и вредоносное утверждение о ненадобности пароизоляции при внешнем утеплении, останется без внимания теми, кто собирается строиться.

[Norris777]

Давай начнем по аргументации с твоего утверждения о намокающем снаружи брусе? А почему он должен намокать? И если он намокает, то что происходит с утеплителем, примыкающем к брусу непосредственно,  при соприкосновении с мокрым деревом и какие процессы происходят далее, как говорится по цепочке?

Я это видел своими глазами, когда вскрывали фасад дома из бруса, утеплённого снаружи. На тех стенках, где была пароизоляция(по схеме, как было тобой описано выше), возникала конденсация влаги с внутренней стороны и брус был сырой. А на одной стене почему-то пароизоляции не было, но там брус был сухой. Утеплитель был базальтовый. Он паропроницаем, поэтому не создаёт барьера, и влага уходит либо внутрь утеплителя, либо сквозь него и вентилируется.
Был ещё один объект, который ремонтировали. Там изначально пароизоляции не было, но утеплён брус был пенополистиролом(который то же не паропроницаем) и наблюдалось намокание бруса. Причём случаи не единичные!
Вот исходя из этого я и делаю вывод о том, что пароизоляцию (как и пенополистирол) не желательно применять в подобных фасадах.

Именно в этом кроется корень фундаментальной ошибки.
 Утеплители  на основе базальтовых пород не является паропроницаемыми. Они пропитывается влагой, теряя при этом свои термоИЗОЛИРУЩИЕ свойства. Утеплители из неорганического волокна получают из минеральной крошки (базальт, кварцевый песок), которую плавят при высоких температурах и вытягивают в волокна. Затем полученное таким образом минеральное волокно обрабатывают вяжущими веществами и прессуют в форме плит. Чем то это напоминает технологию валенок, которые валяют из шерсти. И, обратите внимание, для хорошей зимы ещё не придумано лучшей обуви, чем шерстяные носки и валенки. Если валенки пропитать влагой, то как они будут сохранять тепло знает вся Россия.

[Валерий Л]

Давай начнем по аргументации с твоего утверждения о намокающем снаружи брусе? А почему он должен намокать? И если он намокает, то что происходит с утеплителем, примыкающем к брусу непосредственно,  при соприкосновении с мокрым деревом и какие процессы происходят далее, как говорится по цепочке?

Я это видел своими глазами, когда вскрывали фасад дома из бруса, утеплённого снаружи. На тех стенках, где была пароизоляция(по схеме, как было тобой описано выше), возникала конденсация влаги с внутренней стороны и брус был сырой. А на одной стене почему-то пароизоляции не было, но там брус был сухой. Утеплитель был базальтовый. Он паропроницаем, поэтому не создаёт барьера, и влага уходит либо внутрь утеплителя, либо сквозь него и вентилируется.
Был ещё один объект, который ремонтировали. Там изначально пароизоляции не было, но утеплён брус был пенополистиролом(который то же не паропроницаем) и наблюдалось намокание бруса. Причём случаи не единичные!
Вот исходя из этого я и делаю вывод о том, что пароизоляцию (как и пенополистирол) не желательно применять в подобных фасадах.

Именно в этом кроется корень фундаментальной ошибки.
 Утеплители  на основе базальтовых пород не является паропроницаемыми. Они пропитывается влагой, теряя при этом свои термоИЗОЛИРУЩИЕ свойства. Утеплители из неорганического волокна получают из минеральной крошки (базальт, кварцевый песок), которую плавят при высоких температурах и вытягивают в волокна. Затем полученное таким образом минеральное волокно обрабатывают вяжущими веществами и прессуют в форме плит. Чем то это напоминает технологию валенок, которые валяют из шерсти. И, обратите внимание, для хорошей зимы ещё не придумано лучшей обуви, чем шерстяные носки и валенки. Если валенки пропитать влагой, то как они будут сохранять тепло знает вся Россия.

Для этого есть калоши)))

[Norris777]

Давай начнем по аргументации с твоего утверждения о намокающем снаружи брусе? А почему он должен намокать? И если он намокает, то что происходит с утеплителем, примыкающем к брусу непосредственно,  при соприкосновении с мокрым деревом и какие процессы происходят далее, как говорится по цепочке?

Я это видел своими глазами, когда вскрывали фасад дома из бруса, утеплённого снаружи. На тех стенках, где была пароизоляция(по схеме, как было тобой описано выше), возникала конденсация влаги с внутренней стороны и брус был сырой. А на одной стене почему-то пароизоляции не было, но там брус был сухой. Утеплитель был базальтовый. Он паропроницаем, поэтому не создаёт барьера, и влага уходит либо внутрь утеплителя, либо сквозь него и вентилируется.
Был ещё один объект, который ремонтировали. Там изначально пароизоляции не было, но утеплён брус был пенополистиролом(который то же не паропроницаем) и наблюдалось намокание бруса. Причём случаи не единичные!
Вот исходя из этого я и делаю вывод о том, что пароизоляцию (как и пенополистирол) не желательно применять в подобных фасадах.

Именно в этом кроется корень фундаментальной ошибки.
 Утеплители  на основе базальтовых пород не является паропроницаемыми. Они пропитывается влагой, теряя при этом свои термоИЗОЛИРУЩИЕ свойства. Утеплители из неорганического волокна получают из минеральной крошки (базальт, кварцевый песок), которую плавят при высоких температурах и вытягивают в волокна. Затем полученное таким образом минеральное волокно обрабатывают вяжущими веществами и прессуют в форме плит. Чем то это напоминает технологию валенок, которые валяют из шерсти. И, обратите внимание, для хорошей зимы ещё не придумано лучшей обуви, чем шерстяные носки и валенки. Если валенки пропитать влагой, то как они будут сохранять тепло знает вся Россия.

Для этого есть калоши)))

Именно так!!!  Но их рекомендуют не одевать. 

[ТУГРИК]

Давай начнем по аргументации с твоего утверждения о намокающем снаружи брусе? А почему он должен намокать? И если он намокает, то что происходит с утеплителем, примыкающем к брусу непосредственно,  при соприкосновении с мокрым деревом и какие процессы происходят далее, как говорится по цепочке?

Я это видел своими глазами, когда вскрывали фасад дома из бруса, утеплённого снаружи. На тех стенках, где была пароизоляция(по схеме, как было тобой описано выше), возникала конденсация влаги с внутренней стороны и брус был сырой. А на одной стене почему-то пароизоляции не было, но там брус был сухой. Утеплитель был базальтовый. Он паропроницаем, поэтому не создаёт барьера, и влага уходит либо внутрь утеплителя, либо сквозь него и вентилируется.
Был ещё один объект, который ремонтировали. Там изначально пароизоляции не было, но утеплён брус был пенополистиролом(который то же не паропроницаем) и наблюдалось намокание бруса. Причём случаи не единичные!
Вот исходя из этого я и делаю вывод о том, что пароизоляцию (как и пенополистирол) не желательно применять в подобных фасадах.

Именно в этом кроется корень фундаментальной ошибки.
 Утеплители  на основе базальтовых пород не является паропроницаемыми. Они пропитывается влагой, теряя при этом свои термоИЗОЛИРУЩИЕ свойства. Утеплители из неорганического волокна получают из минеральной крошки (базальт, кварцевый песок), которую плавят при высоких температурах и вытягивают в волокна. Затем полученное таким образом минеральное волокно обрабатывают вяжущими веществами и прессуют в форме плит. Чем то это напоминает технологию валенок, которые валяют из шерсти. И, обратите внимание, для хорошей зимы ещё не придумано лучшей обуви, чем шерстяные носки и валенки. Если валенки пропитать влагой, то как они будут сохранять тепло знает вся Россия.

С валенками символично получилось!))) Но не надо путать тёплое с мягким!
Готов подискутировать... Алексей, надеюсь, торговая марка RockWOOL должна быть знакома. Поэтому много писать не стану, размещу скрины с их сайта из раздела наиболее часто задаваемых вопросов. 

[Alexei78]

От вам не спится . Раньше не парились, пергамин стелили и спали спокойно .

[Norris777]