'bitrix:im.messenger' is not a component

Автор Тема: Надо ли разбавлять антифриз для дизеля 1VD при доливке?  (Прочитано 17724 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

AKADEMIK 35

  • Гость

На фото выше в  Ответ #2 : 22 10 2015, 20:27:35 тоже антифриз розовый - и .... его разбавляют!

Более того, механики дилера считают, что Тойотовский тоже  надо разбавлять 50/50!
  Нееееее раааазбавляют розовый!  Это гоооооотовый к употреблению!!  Чуууууууушь.
Записан

REZONYOR

  • Санкт-Петербург
  • Подполковник
  • *****
  • Репутация: +153/-5
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1770
  • SLOWER TRAFFIC KEEP RIGHT
    • ТЛК 200

На фото выше в  Ответ #2 : 22 10 2015, 20:27:35 тоже антифриз розовый - и .... его разбавляют!

Более того, механики дилера считают, что Тойотовский тоже  надо разбавлять 50/50!
  Нееееее раааазбавляют розовый!  Это гоооооотовый к употреблению!!  Чуууууууушь.

Привожу ещё раз фото фирменной бутылки розового антифриза немецкого производства (для Опелей и прочих немцев). В прилагаемой инструкции его надо разбавлять 50/50 для средней полосы. Получится температура -38.

Антифриз это не спирт, который чем чище, тем крепче.  Кривая температуры замерзания антифриза имеет минимум.  Напомню, что как у сильно разбавленного, так и у чистого антифриза температура замерзания высокая, т.е. близка к 0.
Записан
НЕ ВСЁ ГОВОРИ, ЧТО ЗНАЕШЬ,
НО ВСЕГДА ЗНАЙ, ЧТО ГОВОРИШЬ!
ВСЕГДА НАЙДЁТСЯ ТОТ, КТО УМНЕЕ ТЕБЯ!

REZONYOR

  • Санкт-Петербург
  • Подполковник
  • *****
  • Репутация: +153/-5
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1770
  • SLOWER TRAFFIC KEEP RIGHT
    • ТЛК 200

Современный розовый антифриз сложная жидкость. Но чтобы понять физику процесса приведу график для простого этиленгликоля.
Записан
НЕ ВСЁ ГОВОРИ, ЧТО ЗНАЕШЬ,
НО ВСЕГДА ЗНАЙ, ЧТО ГОВОРИШЬ!
ВСЕГДА НАЙДЁТСЯ ТОТ, КТО УМНЕЕ ТЕБЯ!

REZONYOR

  • Санкт-Петербург
  • Подполковник
  • *****
  • Репутация: +153/-5
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1770
  • SLOWER TRAFFIC KEEP RIGHT
    • ТЛК 200

Температуры замерзания и закипания антифриза взаимосвязаны (см. рисунок) и зависят от плотности и марки антифриза. Если добавить даже немного воды, то легко повысить температуру замерзания и понизить температуру кипения (график крутой)...

При пропорции 50/50 температура кипения будет низковата. Спасает то, что в системе есть давление. Оно повышает температуру кипения антифриза не меняя температуру замерзания.
Записан
НЕ ВСЁ ГОВОРИ, ЧТО ЗНАЕШЬ,
НО ВСЕГДА ЗНАЙ, ЧТО ГОВОРИШЬ!
ВСЕГДА НАЙДЁТСЯ ТОТ, КТО УМНЕЕ ТЕБЯ!

REZONYOR

  • Санкт-Петербург
  • Подполковник
  • *****
  • Репутация: +153/-5
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1770
  • SLOWER TRAFFIC KEEP RIGHT
    • ТЛК 200

Дополнение по теме.

На днях было произведено инструментальное исследование антифризов, которые рекомендуются для ТЛК 200.

1.   Антифриз "Toyota SUPER LONG LIFE COOLANT", 1л. (розовый) имеет температуру замерзания не выше -65 град. Цельсия. Если внимательно посмотреть на график зависимости температуры замерзания антифриза от его концентрации, то увидим, что так называемый «концентрат» содержит 65% собственно чистого концентрата и 35% деионизированной воды. Кстати, нигде на лицевой стороне бутылке не написано, что это концентрат.  На задней стороне бутылки, куда обычно никто не смотрит, скромно в скобках указано (Concentrated). На бутылке не указано, при какой температуре он замерзает. Написано только «не разбавлять водой».
Надо понимать, что действительно чистый концентрат имеет температуру замерзания всего лишь -25 град. Цельсия.
Если этот антифриз разбавить дистилированной водой 50/50 как рекомендует дилер, то мы получим 65 грамм концентрата антифриза на 135 грамм деионизированной воды, т.е. концентрация чистого концентрата антифриза составит 48%. Это соответствует температуре замерзания -33 град. Цельсия, что явно маловато (температура замерзания получается слишком высокая).

2.   В автомашину на заводе залит розовый антифриз Super LLC, который имеет температуру замерзания не выше -51 град. Цельсия, т.е. в этом антифризе чистый концентрат составляет 60%.

3.   Антифризы
08889-80070 Антифриз "Toyota Super Long Life", 2л (температура замерзания до -35C) и
08889-80032 Антифриз "Toyota ANTIFREEZE Super LLC ", 4л. (температура замерзания до -37С),
которые рекомендуют заливать в готовом виде в систему охлаждения даже для Северо-Запада РФ (не говоря уже о Сибири) имеют явно недостаточно низкую температуру замерзания.

4.   При эксплуатации из системы охлаждения за год обычно выпаривается 300-400 грамм воды. Так как в дизельном ТЛК 200 с задним отопителем залито 18 литров антифриза, то годовое повышение плотности (увеличение концентрации) антифриза составит 1%. 
Если долить в систему антифриз "Toyota SUPER LONG LIFE COOLANT", 1л. (розовый), то концентрация повысится ещё на 0.08% (всего будет 61.08%). Если долить его, предварительно разбавив дистиллированной водой в соотношении 50/50, то итоговая концентрация составит 60.8%.

5.   Антифризы из п. 3 имеют температуру кипения 107 град. Цельсия, а из п.1   имеет температуру кипения 115 град. Цельсия.  Соответственно, чем выше концентрация, тем меньше антифриз будет выкипать.  К моменту замены антифриза по сроку (пробегу) его концентрация повысится, и он будет меньше выкипать (выкипает всегда вода, а доливаем мы всегда антифриз).  В данном случае повышение концентрации для нас безопасно (в отличие от аккумуляторов, где доливка электролита вместо дистиллированной воды может привести к растворению пластин), так как понижается температура замерзания и повышается температура кипения антифриза.

6.   По ареометру после доливки 200 грамм «чистого» антифриза "Toyota SUPER LONG LIFE COOLANT", 1л. (розовый) в расширительный бачок итоговая температура замерзания антифриза практически не изменилась (должна была понизиться на 2 градуса), что и отражает результат измерений (ареометр имеет дискретный набор пластин с шагом 14 градусов).

Резюме:

Если не душит жаба, то лучше антифриз для доливки не разбавлять, так как дистиллированная вода не деионизированная, хоть практически и не содержит солей и примесей.  Её добавление неизбежно вызовет снижение ресурса антифриза, может привести к внутренней коррозии и появлению незначительного количества накипи. Розовый антифриз борется с коррозией очаговым методом, т.е. там, где она возникает. Добавленная вода может нарушить этот процесс.
Красный антифриз, который можно разбавлять водой как угодно, борется с коррозией, полностью покрывая плёнкой все внутренние поверхности системы охлаждения. Это приводит к ухудшению теплообмена и постепенному нарастанию накипи в системе. Поэтому Тойота перешла на розовый антифриз.
Хотя, некоторые считают, что если за 5 лет между заменами антифриза вы зальёте 300х5=1500 грамм разбавленного антифриза (или примерно 750 грамм дистиллированной воды), возможно, это не нанесёт существенного ущерба системе охлаждения.

Записан
НЕ ВСЁ ГОВОРИ, ЧТО ЗНАЕШЬ,
НО ВСЕГДА ЗНАЙ, ЧТО ГОВОРИШЬ!
ВСЕГДА НАЙДЁТСЯ ТОТ, КТО УМНЕЕ ТЕБЯ!

REZONYOR

  • Санкт-Петербург
  • Подполковник
  • *****
  • Репутация: +153/-5
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1770
  • SLOWER TRAFFIC KEEP RIGHT
    • ТЛК 200

Температура замерзания антифриза, залитого заводом, в расширительном бачке системы охлаждения.
Записан
НЕ ВСЁ ГОВОРИ, ЧТО ЗНАЕШЬ,
НО ВСЕГДА ЗНАЙ, ЧТО ГОВОРИШЬ!
ВСЕГДА НАЙДЁТСЯ ТОТ, КТО УМНЕЕ ТЕБЯ!

REZONYOR

  • Санкт-Петербург
  • Подполковник
  • *****
  • Репутация: +153/-5
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1770
  • SLOWER TRAFFIC KEEP RIGHT
    • ТЛК 200

Температура замерзания розового антифриза для доливки
Записан
НЕ ВСЁ ГОВОРИ, ЧТО ЗНАЕШЬ,
НО ВСЕГДА ЗНАЙ, ЧТО ГОВОРИШЬ!
ВСЕГДА НАЙДЁТСЯ ТОТ, КТО УМНЕЕ ТЕБЯ!

REZONYOR

  • Санкт-Петербург
  • Подполковник
  • *****
  • Репутация: +153/-5
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1770
  • SLOWER TRAFFIC KEEP RIGHT
    • ТЛК 200

Температура замерзания антифриза в расширительном бачке после доливки розового неразбавленного антифриза
Записан
НЕ ВСЁ ГОВОРИ, ЧТО ЗНАЕШЬ,
НО ВСЕГДА ЗНАЙ, ЧТО ГОВОРИШЬ!
ВСЕГДА НАЙДЁТСЯ ТОТ, КТО УМНЕЕ ТЕБЯ!

AKADEMIK 35

  • Гость

REZONYOR,  Ты приводишь пример не тойотовского розового!!- это разные антифризы!!
Записан

REZONYOR

  • Санкт-Петербург
  • Подполковник
  • *****
  • Репутация: +153/-5
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1770
  • SLOWER TRAFFIC KEEP RIGHT
    • ТЛК 200

REZONYOR,  Ты приводишь пример не тойотовского розового!!- это разные антифризы!!

Академик... 8D    Закусывать иногда надо! icon_crazy2

Этот, что-ли не ТойотовскиЙ??  ;D
Записан
НЕ ВСЁ ГОВОРИ, ЧТО ЗНАЕШЬ,
НО ВСЕГДА ЗНАЙ, ЧТО ГОВОРИШЬ!
ВСЕГДА НАЙДЁТСЯ ТОТ, КТО УМНЕЕ ТЕБЯ!