Печать

[Igor908]

Ты хочешь сказать, что запуск зимой прогретого и не прогретого движка с точки зрения износа КШМ одинаковый??...или как.
Понятно, что двигатель заведется при указанном производителем диапазоне температуры. Вопрос лишь в том, насколько уменьшается ресурс двигателя при таких запусках.

[genna]

Не стану долго рассуждать. Да действительно масло вебастой не нагреть. Но блок и голова прогреты.И с этим не поспоришь! И при пуске масло будет двигаться и растекаться по достаточно нагретому железу. А не по замороженной железяки. А по поводу отдачи тепла ну право смешно. Вебасто имеют разную мощность . Нужно ставить что рекомендует производитель.  И пусть потеет на здоровье. И ни каких проблем.  Без обиды но у меня ощущение ,что я лечу  пятиклассника. Вещи которые лежат на поверхности приходится жевать.

Блин, пока доехал до дома столько написали
Блок и головка прогреты - это да, но масло не течет по этим внешним элементам. Если хотите, чтоб и каналы маслянные были теплыми то это час - два греть надо такой объем металла при том водой а не огнем. А то большинство пользователей вебасто, которое греет 20 мин имеет такие же холодные масляные каналы и такое же холодное масло и так же запускается на холодную как и без вебасто. Только с подогретыми форсунками, топливом... по этому с облегченным пуском. Нагретая головка и рубашка блока цилиндров дают иллюзию нагретого двигателя (опять же по датчику на приборке). Все остальное - реклама для вебасто. Никакого горячего масла никакого горячего картера, коленвала и подшипников а значит горячего пуска.

[Troy]

Не стану долго рассуждать. Да действительно масло вебастой не нагреть. Но блок и голова прогреты.И с этим не поспоришь! И при пуске масло будет двигаться и растекаться по достаточно нагретому железу. А не по замороженной железяки. А по поводу отдачи тепла ну право смешно. Вебасто имеют разную мощность . Нужно ставить что рекомендует производитель.  И пусть потеет на здоровье. И ни каких проблем.  Без обиды но у меня ощущение ,что я лечу  пятиклассника. Вещи которые лежат на поверхности приходится жевать.

Блин, пока доехал до дома столько написали
Блок и головка прогреты - это да, но масло не течет по этим внешним элементам. Если хотите,чтоб и каналы маслянные были теплыми то это час - два греть надо такой объем металла при том водой а не огнем. А то большинство пользователей вебасто, которое греет 20 мин имеет такие же холодные масляные каналы и такое же холодное масло и так же запускается на холодную как и без вебасто. Только с подогретыми форсунками, топливом... по этому с облегченным пуском. Нагретая головка и рубашка блока цилиндров дают иллюзию нагретого двигателя (опять же по датчику на приборке). Все остальное - реклама для вебасто. Никакого горячего масла никакого горячего картера, коленвала и подшипников а значит горячего пуска.

Блин не знал.....

[genna]

Ты хочешь сказать, что запуск зимой прогретого и не прогретого движка с точки зрения износа КШМ одинаковый??...или как.
Понятно, что двигатель заведется при указанном производителем диапазоне температуры. Вопрос лишь в том, насколько уменьшается ресурс двигателя при таких запусках.

Не знаю, кому вопрос, но вебасто облегчает пуск двигателя, а износ хоть с вебасто хоть без него приблизительно одинаков. Чтобы это избежать, то нужно затратить неоправдано много времени и топлива, чтобы прогреть ДВС насквозь, тогда пуск будет действительно теплого двигателя.

[Аурелеано]

.. "холодный" пуск сокращает ресурс двигателя на 300-500 километров, какие еще нужны аргументы?

Для того, что бы такое говорить нужны не то, что бы аргументы, а аргументища!))))
Кто вам рассказал такую чушь? Мотористы в гаражах?)) ОТкуда такая инфа, что именно строго 300-500 км?))))

Мотор рассчитывается производителем не для эксплуатации в тепличных условиях или строго при температуре +20 по Цельсию. При этом машины испытываются в разных климатических условиях. В эти разработки вкладываются сотни миллионов долларов. Моторесурс современных движков таков, что не только вы его не сможете выкатать но и следующий его владелец. С дуру конечно можно и хххх сломать, это понятно.
Но мотор рассчитан на эксплуатацию как летом, так и зимой, в том числе и его пуск. Я еще не на одной машине, при всем своем желании не смог укатать буржуйские движки. А в свое время (90-е, начало 2000 годов) были и б/у машины. При этом сколько там было пробега, одному богу было известно. Ходовую делал, понятно, но моторы ходили и горя с ними не знал.

Соглашусь с этим утверждением. В начале 90 х про вебасту не думали. Но движки исправно ходили по 500тыщ. Если следовать логике рассуждения про холодный пуск ,вроде бы не должны. Да и производитель был бы заинтересован в установке подогревателей.
Поэтому считаю что подогреватели для комфорта. При пуске и разумеется уменьшение или исключения времени на обогрев салона.

[genna]

.. "холодный" пуск сокращает ресурс двигателя на 300-500 километров, какие еще нужны аргументы?

Для того, что бы такое говорить нужны не то, что бы аргументы, а аргументища!))))
Кто вам рассказал такую чушь? Мотористы в гаражах?)) ОТкуда такая инфа, что именно строго 300-500 км?))))

Мотор рассчитывается производителем не для эксплуатации в тепличных условиях или строго при температуре +20 по Цельсию. При этом машины испытываются в разных климатических условиях. В эти разработки вкладываются сотни миллионов долларов. Моторесурс современных движков таков, что не только вы его не сможете выкатать но и следующий его владелец. С дуру конечно можно и хххх сломать, это понятно.
Но мотор рассчитан на эксплуатацию как летом, так и зимой, в том числе и его пуск. Я еще не на одной машине, при всем своем желании не смог укатать буржуйские движки. А в свое время (90-е, начало 2000 годов) были и б/у машины. При этом сколько там было пробега, одному богу было известно. Ходовую делал, понятно, но моторы ходили и горя с ними не знал.

+1000000
Люди боятся от незнания. Даже летом- осенью стоят и прогревают, хоть без вебасты, но так и есть

[genna]

Цитата.
Автономные предпусковые жидкостные подогреватели двигателя , созданы для того чтоб избавить автомобиль от ущербных холодных запусков – что очень актуально в Сибирском регионе!!!При запуске холодного мотора, тем более в зимнее время, мотор подвергается страшной нагрузке. Топливо концетрируется на холодной поверхности цилиндров, удаляет пленку из масла, значительно увеличивая трение. Все это приводит к быстрому износу деталей цилиндро-поршневой группы. Холодное масло настолько густое, что напоминает густую сметану. Масляный насос пытается протолкнуть эту неподатливую массу к головке блока и распределительному валу. Исследователи этой проблемы из Скандинавии, рассчитали, что каждый "холодный" пуск сокращает ресурс двигателя на 300-500 километров. Если перевести это условия севера, когда полгода температура ниже 5-ти градусов тепла, то износ двигателя за год составит около 80000 километров.

Вы всем рекламам верите?? А вас не напрягает такая хрень: "Топливо концетрируется на холодной поверхности цилиндров" ?? ?? ?? Такое мог написать не знаю даже какой идиот! Как может концентрироваться топливо СМЕСЬ к тому же воспламенившись?? Давайте еще сюда рекламу ваших все присадок, которыми пользуетесь безоглядно!!!

[CA$H]

.. "холодный" пуск сокращает ресурс двигателя на 300-500 километров, какие еще нужны аргументы?

Для того, что бы такое говорить нужны не то, что бы аргументы, а аргументища!))))
Кто вам рассказал такую чушь? Мотористы в гаражах?)) ОТкуда такая инфа, что именно строго 300-500 км?))))

Мотор рассчитывается производителем не для эксплуатации в тепличных условиях или строго при температуре +20 по Цельсию. При этом машины испытываются в разных климатических условиях. В эти разработки вкладываются сотни миллионов долларов. Моторесурс современных движков таков, что не только вы его не сможете выкатать но и следующий его владелец. С дуру конечно можно и хххх сломать, это понятно.
Но мотор рассчитан на эксплуатацию как летом, так и зимой, в том числе и его пуск. Я еще не на одной машине, при всем своем желании не смог укатать буржуйские движки. А в свое время (90-е, начало 2000 годов) были и б/у машины. При этом сколько там было пробега, одному богу было известно. Ходовую делал, понятно, но моторы ходили и горя с ними не знал.

Соглашусь с этим утверждением. В начале 90 х про вебасту не думали. Но движки исправно ходили по 500тыщ. Если следовать логике рассуждения про холодный пуск ,вроде бы не должны. Да и производитель был бы заинтересован в установке подогревателей.
Поэтому считаю что подогреватели для комфорта. При пуске и разумеется уменьшение или исключения времени на обогрев салона.

Про комфорт собственно и речь. И здоровье водителя. И детишек которых не хочется садить в ледянной авто))) И машине судя по вышеуказанным высказываниям клубников это не повредит.)))

[Ильич]

 А можно проще? В -"за 30" с Вебасто заведёшься всегда, а без Вебасто и/или других ухищрений - проблематично. Если бы часто держал машину на улице, поставил бы, секунды не думая. Прошлой зимой в околопермских краях поупражнялся в "минус много", долго помнить буду.

[genna]

Уважаемый GENNA! Поскольку Вы согласились с большинством доводов (спасибо, всегда приятно общаться с людьми, "работающими на приём"), уточню то, про что даже не добавлю ИМХО. То количество теплоты, которое теплопроводностью будет передано по стенке от зоны рубашки в зону картера при примерно равных площадях внутри (омывается маслом) и снаружи (омывается воздухом) распределится ПРЯМО ПРОПОРЦИАНАЛЬНО коэффициентам теплоотдачи на границах металл-воздух и металл-масло. Последний - на порядок больше. Поэтому и существенная часть тепла будет отдана маслу. Чтобы почувствовать процесс - аналогия из другой оперы: нагретую стальную заготовку охлаждают на воздухе не очень быстро (нормализация) или очень быстро в масле (закалка). Последний процесс существенно интенсивней именно из-за больших коэффициентов теплоотдачи. Ни в коем случае не пытаюсь навязать мнение, просто хотел уточнить детали.

Я сам закаливал сталь и прекрасно знаю все эти процессы. Физику тоже. Давайте не будем опускаться к бездарным примерам о стакане и воде. Лучше скажите какова масса холодного ДВС и какой объем ОЖ, которую прогоняет вебасто по рубашкам блока цилиндров, какова температура этой жидкости?? ?? Сколько понадобится времени нагреть столько металла в полном объеме на морозе чтобы рассуждать о "теплом пуске ДВС"??