'bitrix:im.messenger' is not a component

Автор Тема: Менять-ли Прадо на Китайца?  (Прочитано 1003830 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

VAL12

  • Полковник
  • ******
  • Репутация: +270/-2
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2202
  • Город: Санкт-Петербург
  • Ты лучше голодай, чем что попало есть
    • Prado V6 Престиж 2020
Re: Менять-ли Прадо на Китайца?
« Ответ #11460 : 21 11 2025, 14:56:58 »

Подумывал заменить Прадо  на Леопард 3 (электричка), но пока я думал - поднялась история с новым утилем, и вариант стал малореальным. Ну и очково все-таки брать машину без гарантии и без официальной поддержки телематики.

Воях Фри не зашел.

WEY 05 тоже не зашел, шумный, и он больше таки бензиновый гибрид чем гибрид. Но размерчик у него был походящий.

Да уж, новый утиль с 1дек как раз гибридов и электричек в первую очередь и коснётся. Особенно - мощных гибридов/электричек, коих немало: выделил синим:



Да и отзывы от владельцев китайских гибридов - так себе. Вот читаю на Драйве отзыв "счастливого" обладателя новенькой супер-мощной Denza N9 (брал он это китайское редкое чудо за 7.5млн: салон-то - прям Майбах; вот интересно, при исчислении нового утильсбора все 925лс этого чуда в расчёт берутся?  :o  :

"Вчера на эмоциях хотел написать много букв. Сегодня остыл, остались сухие факты.
Факт 1. Выезжаю в режиме гибрид с зарядом 55% на трассу, заряд 48% показывает что можно проехать 849км, на одометре 294. Проезжаю примерно 20км, заряда 15%. Ехал 18-20км/ч. Ещё немного проезжаю и заряд 7-11% при этом она не абсолютно не едет, 60-200 я разгонялся больше минуты! Есть видео с матом. Этот невероятный дичь-режим сопровождается нескончаемым жутчайшим рёвом мотора, на максимальных оборотах, при этом неважно жмёшь газ или нет.
Вывод таков, что авто не в состоянии ехать по трассе с кайфом как немец с оборотами 2-3к и скоростью 200.
Факт 2. Проехал по трассе километров 60, заехал в город, там ещё 35. В итоге проехав по одометру 95км. Я израсходовал 296 расчетных километров. Круто. Больше чем в 3 раза наибывает получается.
Сорян за некачественные фото и неровные цифры. Не был готов к такому."


Сразу представил себе, как при разряженном аккуме моторчик 2.0л от китайской газонокосилки тужится разогнать 3.2т снаряжённой массы  post
Записан

fraks

  • Полковник
  • ******
  • Репутация: +238/-21
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2779
  • Город: Новосибирск, Академгородок
    • Prado 150 V6; Tank 500 V6
Re: Менять-ли Прадо на Китайца?
« Ответ #11461 : 21 11 2025, 18:51:17 »

Подумывал заменить Прадо  на Леопард 3 (электричка), но пока я думал - поднялась история с новым утилем, и вариант стал малореальным. Ну и очково все-таки брать машину без гарантии и без официальной поддержки телематики.

Воях Фри не зашел.

WEY 05 тоже не зашел, шумный, и он больше таки бензиновый гибрид чем гибрид. Но размерчик у него был походящий.

Да и отзывы от владельцев китайских гибридов - так себе. Вот читаю на Драйве отзыв "счастливого" обладателя новенькой супер-мощной Denza N9 (брал он это китайское редкое чудо за 7.5млн: салон-то - прям Майбах; вот интересно, при исчислении нового утильсбора все 925лс этого чуда в расчёт берутся?  :o  :

"Вчера на эмоциях хотел написать много букв. Сегодня остыл, остались сухие факты.
Факт 1. Выезжаю в режиме гибрид с зарядом 55% на трассу, заряд 48% показывает что можно проехать 849км, на одометре 294. Проезжаю примерно 20км, заряда 15%. Ехал 18-20км/ч. Ещё немного проезжаю и заряд 7-11% при этом она не абсолютно не едет, 60-200 я разгонялся больше минуты! Есть видео с матом. Этот невероятный дичь-режим сопровождается нескончаемым жутчайшим рёвом мотора, на максимальных оборотах, при этом неважно жмёшь газ или нет.
Вывод таков, что авто не в состоянии ехать по трассе с кайфом как немец с оборотами 2-3к и скоростью 200.
Факт 2. Проехал по трассе километров 60, заехал в город, там ещё 35. В итоге проехав по одометру 95км. Я израсходовал 296 расчетных километров. Круто. Больше чем в 3 раза наибывает получается.
Сорян за некачественные фото и неровные цифры. Не был готов к такому."


Очевидно, что товарисч не включил мозг, не выяснил про принцип работы машины, и принял желаемое за действительное.
Из ниоткуда энергия в электричках и гибридах не берется. Трасса для них - это нетипичный случай, и длительно высокая скорость - так же нетипично или невозможно или не имеет смысла. Причем с электричками - особенно прикольно что торопиться по трассе бессмысленно - все то время которое ты типа выиграл двигаясь быстрее, но с увеличенным расходом энергии, ты потеряешь на зарядке. Поэтому высокая скорость по трассе - это в случае если ты приедешь в конечную точку до того как заряд закончится, и что в конечной точке будет где ее зарядить. Это нужно расчитывать до того как начал жать на газ.

На Теслах, судя по виденным мной обзорам, этот момент заложен в навигатор автомобиля - там при прокладке маршрута закладывается, как существенный параметр, расположение зарядных станций, параметры этих станций, и маршрут строится от зарядки до зарядки, и высчитывается сколько на каждой из них нужно заряжаться что бы нормально доехать до очередной точки, и еще учитывается пожелание сколько должно остаться заряда после прибытия в конечную точку. Ну и опять же, при расчетах учитывается скорость и расход на этой скорости. Если при расчетах учитывалась скорость 80кмч а ты поехал 180кмч - то результаты не сойдутся с расчетными. Вручную это расчитывать запаришься.

У нас такой навигатор работать скорее всего не будет, т.к. завезенное по серому не имеет поддержки карт и сети зарядок в нашей стране, а на тех машинах которые к нам поставляются по белому - такого сервиса нет. Может быть Яндекс сделает что-то подобное, но применимость к конкретной машине - это еще вопрос. На WEY 07 с 2025 г.в. есть некий уже встроенный сервис Яндекс.Авто, в который входит Яндекс.Навигатор, Яндекс.Музыка, Яндекс.Книги. Есть ли там что-то про зарядки - ХБЗ. Скоре всего нет, но вероятность что что-то такое там есть или будет - она не нулевая.

Поэтому нужно до покупки четко понимать под какой тип эксплуатации берется машина, и подходит под него электричка или гибрид или нет. И не пытаться поставить машину в условия под которые она не расчитана. Да, оно может ехать 190, но не долго, и для комфортного и быстрого попадания из точки А в точку Б скорее будет походящая скорость не выше 100кмч.

Ну и у того же WEY нужно выставлять нужный режим в зависимости от типа и расстояния текущей поездки - либо EV, либо премущественно EV, либо ГИБРИД, из этого проистекает стратегия использования заряда АКБ и тактика его заряда.

Сразу представил себе, как при разряженном аккуме моторчик 2.0л от китайской газонокосилки тужится разогнать 3.2т снаряжённой массы  post

На WEY 07 моторчик 1,5 литра и примерно 160 лошадей. Длина машины более 5м и масса 3 тонны.
После того как высадится АКБ, динамика будет соответствовать этому ДВС. Но если правильно выбирать режим и строить тактику - будет и разгон до 100 менее чем за 5 сек, и расход 7-10 литров. Но опять же, чудес не бывает - это получается при соответствии условий эксплуатации возможностям машины. Если не соответствует - то и динамики ноль, и расход в итоге высокий.
Записан

Prado 150 4.0 V6 Люкс 5 мест рестайл 2
Tank 500 3.0 V6 Premium

fraks

  • Полковник
  • ******
  • Репутация: +238/-21
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2779
  • Город: Новосибирск, Академгородок
    • Prado 150 V6; Tank 500 V6
Re: Менять-ли Прадо на Китайца?
« Ответ #11462 : 22 11 2025, 18:09:04 »

Танк-500 Премиум 3.0 V6

Вести с полей.

Текущий пробег   : 29 500 км
Средний расход   : 15.2 л/100

Бензин G-Drive 95


Был сегодня в сервисе, что бы посмотрели АКПП на предмет течи масла.
Когда был на ТО, на пробеге 26т.км, обнаружили что коробка мокрая. Помыли ее снаружи, сказали - заедь через некоторое время, посмотрим откуда течет.
Проехал 3,5 т.км и приехал в сервис.

На этот раз коробка была не такая масляная как в прошлый, вроде как есть подтекание из дренажного отверстия на стыке  АКПП и раздатки. Зафотали, дальнейшие планы - заменить по гарантии сальник выходного вала АКПП, а дальше будет видно. Денег не взяли, заодно и бесплатно машину помыли.

Пошла вторая зима на этом Танк-500. Первую я ездил на оригинальной прошивке, приходилось постоянно использовать или режим СНЕГ или ЭКСПЕРТ-ЛЕГКИЙ, т.к. на обычных режимах коробка при старте временами переключалась совсем невпопад.
После 10 т.км я прошился, на прошивку от версии BlackTrail. Стало значительно лучше, но все равно не идеально. Тем не менее, лето я отъездил преимущественно на режиме АВТО, а начиная с осени езжу на НОРМАЛ. Режим снег включаю только если совсем каша во дворах, при выезде на дорогу выключаю обратно в НОРМАЛ.
В сервисе сказали что в 2026 году ожидается какие-то действия по поводу АКПП, или очередная прошивка, или какие-то отзывные, пока не известно.

Так же в 2026 году можно будет за 40т.р. поставить на ГУ прошивку от версии 2025 года, в которой есть сервисы Яндекса.

В машинах 2025г.в. (Tank, WEY) сервисы Яндекса идут сразу при продаже.

Предоплачен год абонентки и трафик 3Гб в месяц, далее видимо нужно будет оплачивать самому.
Записан

Prado 150 4.0 V6 Люкс 5 мест рестайл 2
Tank 500 3.0 V6 Premium

fraks

  • Полковник
  • ******
  • Репутация: +238/-21
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2779
  • Город: Новосибирск, Академгородок
    • Prado 150 V6; Tank 500 V6
Re: Менять-ли Прадо на Китайца?
« Ответ #11463 : 22 11 2025, 18:22:29 »

WEY 07

Несмотря на то что машина может отдавать 3,3кВт 220В наружу, через внешний разъем зарядки, внутри машины нет обычной розетки 220В. Капец какой-то :)

Мне тут недавно пришлось посидеть в своем Танк-500 несколько часов. Я знал про это заранее, взял с собой ноут, удалось поработать.
Оказалось что в Танке удобно сидеть на втором ряду, слева, при этом на подлокотнике справа удобно расположить мышку, нужно только бумажку подложить что бы не елозить мышкой прямо по экрану на планшете подлокотника. Водительское сиденье двигаем немного вперед - и на коленях удобно располагается ноут 17". Батарея через некоторое время садится - подключаемся к розетке 220В в багажнике. Нужно при этом завестись, но и подогреть салон тоже не мешает. При включенном зажигании работает АндроидАвто, и если будет звонок по телефону, то оказалось что громкая связь прекрасно работает даже со второго ряда, хотя на Танк-500 вроде микрофонов на втором ряду нет.

При этом из неудобств - 2 момента.

 * водительское сиденье со второго ряда не отодвинуть, нужно выйти и открыть переднюю дверь.
 * завести машину со второго ряда тоже не получится (хотя, если через приложение в телефоне.... не подумал тогда).

Ну и казалось бы, на WEY 07 должно быть удобнее, т.к. заводить не требуется, точнее глушить не требуется, она типа всегда включена, расходует основную тяговую батарею, и на электро и на тепло. Но, блин, нет розетки 220В, потребуется кидать кабель через окно в лючок зарядки... Или еще как-то выкручиваться с ноутом...

И подлокотник узкий, т.к. кресла капитанские. Если заранее готовиться - то установить какую-то тумбочку или полочку между седушками второго ряда.
На втором ряду на левой седушке в спинке водительского кресла есть откидной столик, но что-то я не уверен что он как-то поможет ноуту...
Но если отодвинуть второй ряд назад, а он обычно так и стоит, если не используется третий, то для ног места больше чем на Танк-500.


Записан

Prado 150 4.0 V6 Люкс 5 мест рестайл 2
Tank 500 3.0 V6 Premium

texas-555

  • Политики как сперматозоиды - из миллиона один оказывается человеком!
  • Майор
  • ****
  • Репутация: +25/-1
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 670
  • Город:Приморский край...Море рядом...
    • TLC-150 TX-L
Re: Менять-ли Прадо на Китайца?
« Ответ #11464 : 22 11 2025, 22:19:54 »

На своём Бегемоте езжу с 2014 года, недавно озадачился поменять на какой нибудь полноприводной паркетник т.к. на двоих с женой хватит. Единственным желанием было иметь возможность таскать прицеп для лодки.Поскольку альтернативы в Калининграде из новых доступных в ценовой категории только китайские авто, стал мониторить и сравнивать, читать отзывы. Чем то зашёл Чан Ган Юникей. Цена от дилера была 4200 млн. со всякими плюшками и антигравием. Беспроцентная рассрочка на 6 лет с 50 процентным взносом. Выставил своего 150 на продажу...  Зашёл и в эту тему  :-\ Еле хватило терпения дочитать до конца. Сколько же копий тут поломано! Сейчас уже желание просто катать Бегемота дальше. pif
Записан
Жизнь надо прожить так, чтобы голуби, пролетая над твоим памятником, терпели из уважения

Dust190

  • Полковник
  • ******
  • Репутация: +171/-11
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2342
  • Город: Москва
  • Город:
    • GX470 2004 г.--> Haval H5
Re: Менять-ли Прадо на Китайца?
« Ответ #11465 : 23 11 2025, 14:48:44 »

. Так что в общем-то вынужденный выбор, как это сейчас часто бывает.
Казалось бы очень популярный монжаро, а присмотрись и много нюансов.
Мелких косяков у всех китайцев хватает. Но выхода другого нет приходится брать, что проще купить и на чем несколько лет можно просто ездить без заморочек и трат на ремонты.


Записан

arrows

  • Генерал-Полковник
  • *********
  • Репутация: +7194/-7
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 18312
  • Город: Москва
  • Александр
    • TLC PRADO-150
Re: Менять-ли Прадо на Китайца?
« Ответ #11466 : 23 11 2025, 16:02:11 »


Казалось бы очень популярный монжаро, а присмотрись и много нюансов.
Мелких косяков у всех китайцев хватает. Но выхода другого нет приходится брать, что проще купить и на чем несколько лет можно просто ездить без заморочек и трат на ремонты.
У меня Монджаро ПИ, дорест, прошивал-руссифицировал в Москве, от дилерских отличается. Все работает идеально, и соединяется с телефоном автоматом и навигация, интернет через симку и тд. Ни глюков ничего из вышесказанного не замечал. И кнопки на доресте еще есть в отличии от реста.)))
Записан

TLC PRADO-150 2TR TX-L 2014
GANADOR 4WD Vertex GVE-020 BL

fraks

  • Полковник
  • ******
  • Репутация: +238/-21
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2779
  • Город: Новосибирск, Академгородок
    • Prado 150 V6; Tank 500 V6
Re: Менять-ли Прадо на Китайца?
« Ответ #11467 : 23 11 2025, 19:18:51 »

Радует что на современных машинах стали делать забытое старое - жалюзи на радиаторе, только теперь в современном исполнении. Знаю что такое на каких-то BMW появилось, и сейчас в рекламе встретилось, на Hongqi HS7. Наверняка и еще у кого-то есть.
Записан

Prado 150 4.0 V6 Люкс 5 мест рестайл 2
Tank 500 3.0 V6 Premium

dnk

  • Лейтенант
  • *
  • Репутация: +7/-0
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 82
    • TLCP-150 Comfort дорест
Re: Менять-ли Прадо на Китайца?
« Ответ #11468 : 24 11 2025, 09:44:50 »


Казалось бы очень популярный монжаро, а присмотрись и много нюансов.
Мелких косяков у всех китайцев хватает. Но выхода другого нет приходится брать, что проще купить и на чем несколько лет можно просто ездить без заморочек и трат на ремонты.
У меня Монджаро ПИ, дорест, прошивал-руссифицировал в Москве, от дилерских отличается. Все работает идеально, и соединяется с телефоном автоматом и навигация, интернет через симку и тд. Ни глюков ничего из вышесказанного не замечал. И кнопки на доресте еще есть в отличии от реста.)))

Ну в Москве это хорошо. А сломайся этот ПИ в провинции? Те же грабли что и c немцами (езда по сервисам в Москве, др. крупном городе за свой счет), т.к. дилер не возьмет ни в ремонт, ни в обслуживание. Двиг Монджаро турбированный 2,0 с непосредственным впрыском - копия вольвовского, сложный, требующий хорошего обслуживания и слабо ремонтопригодный. Требования особые к топливу. Кроме того, для ПИ перспектива внезапной блокировки (типа истории с Rox) и т.п. При таком раскладе единственная конкурентная сторона Монжаро - начальная цена, т.к. до немцев этому авто во всех планах далеко при сопоставимой стоимости содержания (20е диски, уверен что гемор с запчастями и т.п.) Этот плюс в какой-то степени нивелируется потерей стоимости при продаже. Поэтому плюс выбора дилерского авто - гарантия, качество которой правда еще следует проверить (учитывая неустраненные косяки ПО и др)

Еще по монджаро вспомнил:
- постоянно пачкающиеся зеркала заднего вида - или в грязи, или воде после поездки, намокают даже на стоянке
- недорогое КАСКО,  65 без франшиз сделал
Записан

arrows

  • Генерал-Полковник
  • *********
  • Репутация: +7194/-7
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 18312
  • Город: Москва
  • Александр
    • TLC PRADO-150
Re: Менять-ли Прадо на Китайца?
« Ответ #11469 : 24 11 2025, 12:49:58 »

Ну в Москве это хорошо. А сломайся этот ПИ в провинции? Те же грабли что и c немцами (езда по сервисам в Москве, др. крупном городе за свой счет), т.к. дилер не возьмет ни в ремонт, ни в обслуживание. Двиг Монджаро турбированный 2,0 с непосредственным впрыском - копия вольвовского, сложный, требующий хорошего обслуживания и слабо ремонтопригодный. Требования особые к топливу. Кроме того, для ПИ перспектива внезапной блокировки (типа истории с Rox) и т.п. При таком раскладе единственная конкурентная сторона Монжаро - начальная цена, т.к. до немцев этому авто во всех планах далеко при сопоставимой стоимости содержания (20е диски, уверен что гемор с запчастями и т.п.) Этот плюс в какой-то степени нивелируется потерей стоимости при продаже. Поэтому плюс выбора дилерского авто - гарантия, качество которой правда еще следует проверить (учитывая неустраненные косяки ПО и др)

Еще по монджаро вспомнил:
- постоянно пачкающиеся зеркала заднего вида - или в грязи, или воде после поездки, намокают даже на стоянке
- недорогое КАСКО,  65 без франшиз сделал
Тут каждый сам решает, ПИ или дилерский, я и прадик дилерский не брал, а привез из ОАЭ.
Что в нем ломаться, обычный, не гибридный, все по обычной схеме. Внезапные блокировки это к электричкам относится и то давно уже умеют их обходить.
Насчет зеркал даже не скажу, как и на всех остальных моих авто.
Объективных недостатков не вижу. ТО сам делаю. Много инфы было про черное масло в трансмиссии, в дифах и муфте на всякий сменил масло, но там все было отлично.
Записан

TLC PRADO-150 2TR TX-L 2014
GANADOR 4WD Vertex GVE-020 BL