Печать

[NIK54]

 

вообще, на сколько я помню, цилиндры должны стоять по диагонали. у тебя видимо заводской брак не должны они с одной стороны стоять

Боже, какой бред.....
[

вообще, на сколько я помню, цилиндры должны стоять по диагонали. у тебя видимо заводской брак не должны они с одной стороны стоять

Боже, какой бред.....

[astapalexx]

Galaton, Galaton, добрый день! У меня на Лексус 460 также беда!!! Поэтому глюков не может быть у троих как минимум, не могу не чего поделать, по ходовой уже поменял все что можно , но не чего не помогло, у меня если пассажир сидит вообще хорошо видно что правое колесо заваливается и именно когда едешь!!! Может вы решили проблему? Подскажите пожалуйста!!! Спасибо!

Такая же проблема, 150ый дизель 2,8 с пневмо и кдсс, пробег 40к

[NIK54]

Нет у меня цели убеждать. Я проблему решил, описание достаточное для пытливого ума, чтобы понять.
"Не убедил" было бы применимо, если бы я был теоретиком, а мне пришлось столкнуться на практике, что отняло немало сил и нервов.

Согласен, с датчиками высоты связана пневма сзади и перекос мог возникнуть из-за несведения оных. Потому в них смотрели в первую очередь.


И ведь результат налицо - машинка кренится теперь в другую сторону. It's a miracle? 
И Тойота зачем-то сервисный бюллетень на ОД спустила по проблеме - делать нечего япам на том конце шарика?
И ОД меняет пружины "по гарантии" - а ведь это нормочасы, которые не оплачивает пытливый покупатель агрегата, а компенсирует вендор...

Доброй ночи. 

Добрый день! У меня gx 460 11 год выпуска, я уже побеждаю эту проблему на протяжение 3 месяцев, немного распишу! Купил Авто не проверил ходовую вообще, когда поехал посли покупки заметил что есть посторонние стуки в ходовой, похожие на резинки стаба я и не переживал поехал на следующий день поменять, при этом Авто ехал ровно на зимней резине, поменял резинки стук пропал следующее думал поменять резину так как было уже тепло, меняю резину на лето и наблюдаю что он как-то поехал не очень хорошо, то дорогу рыскал то правый бок проваливался, короче записался на сто к лютым ребятам именно по лексусам, они подняли на подъёмнике сняли крышку управления блока от туда выпало ведро земли гнилой хотели подцепить приблуду чтоб замерить давление в кдсс а он тупа начал через корпус пускать струю! В общем сгнил блок, ну до ладно покупаю новый 56000 ставим прокачиваем систему как положено, и он заводился на правый бок, начали думать что почем, пока думали, я в то время думаю поменять ходовую так как делал под себя, поменял передние рычаги так как они не смогли развал сделать, задний правый баллон он немного пропускал, ну и так по мелочам, короче позвонили мне сто типа приезжай поколдуем, ок поехал, и начали проводить эксперименты над моим Авто, первое мы поменяли пружины местами в мести с стойками в сборе не помогло хотя перекос был см 5 на стоЧим авто когда начинал двигаться он увеличивался, проверили геометрию рамы все хорошо, проверили подушки кузова все хорошо, проверили всю электронику все хорошо все датчики работают ошибок нет, прокачали ещё раз кдсс, причём при этом мы раза три меняли давление в системе, начиная от 2,9 потом ставили минимум 2,6 потом 3.0 и. Т.д не чего не помогало, короче поставили простаку под правую стойку не меняя местами пружины они были уже поменяны там их и оставили, и вот наконец с проставкой он выровнялся, но когда начинаешь двигаться а ещё если сел пассажир то заваливало правое колесо все как Вы описываете, заказал новые пружины оригинал, пришли поставили и о чудо встал ровно по аркам все гуд,, поехал вроде все ровно но когда я сажу пассажира он у меня валится не сильно но валится все бы не чего но его при этом ещё и жутко начинает тянуть в право, особенно на большой скорости, когда еду по ровной дороге 20 км час то он едет ровно, вот такая история, что ещё попробовать не знаю, прочитал этот форум есть мысли ещё попробовать откалибровать и предохранитель вытащить кдсс ну как-то не верится что это поможет, лучше конечно чтобы писали по теме и перечисляли кто что делал для того чтобы не повторять ошибок так как это все не очень дёшево лично я уже примерно 200000 потратил для того чтоб этот гребанный перекос убрать!   

[NIK54]

Можно узнать, откуда информация о разной жесткости пружин на одной оси??
Или опять дядя в сервисе у ОД рассказал по секрету??
Примеры есть о таком техническом решении на других марках машин??
Как вы себе педставляете управляемость машины с разными пужинами(жесткость) на одной оси??
А самое главное для чего так делать??
Тема певратилась во флуд. Кто-то сказал, где-то услышал...((((
ИМХО

добрый день! Пружины разные с системой кдсс и покупать их нужно строго по вину у проверенных продавцов, я больше скажу что даже Прадо 150 от Лексусов 460 отличаются пружины и по высоте и по толщине ветка я сейчас говорю строго по Авто с системой кдсс + пневма в остальных версиях не знаю!

[NIK54]

Вопрос АРИВИСТу-подскажите плиз,с каким ОД "бодаетесь"?

Теперь все ровно. Мне показалось, что мастер даже как-то обрадовался, что им все удалось, т.к. видел мой серьезный настрой на борьбу. ))) Теперь и у него отлегло.
При этом, он сказал, что изначально компьютер выдавал разницу значений - 7 см. Просто силы КДСС хватало только для того, чтобы скривить машину до 3-х см. Теперь буду ездить, наблюдать.
Но даже исправив проблему, он не смог внятно пояснить взаимосвязь ротации пружин и работы КДСС. Для меня это так и осталось загадкой.
В общем, всем - удачи на дорогах и поменьше проблем!!!

вот это не понятно как компьютер может замерить разницу? что за комп такой?
у меня ОД рулеткой бегала замеряла и ни каких замеров компьютером не делал

Ещё раз хочу всем напомнить что перекос бывает двух видов:
1. Это когда машина стоит ровно, но в движении валиться на правый бог - причина в работе системы КДСС, пружины тут не надо менять
2. Это когда машина стоит криво и завалена на правый бог - тут возможно перестановка местами пружин , если не поможет то п.1

Золотые слова! Поддерживаю полностью! Это действительно так!

[NIK54]

astapalexx, всем привет! Может закончить на этой странице описывать проблемы, по сути и так все понятно, давайте будем писать с нового листа КТО И КАК решил проблему! Было бы не плохо!!!

[NIK54]

astapalexx, всем привет! Может закончить на этой странице описывать проблемы, по сути и так все понятно, давайте будем писать с нового листа КТО И КАК решил проблему? Было бы не плохо!!!

[NIK54]

cruiser007,
Где читал покажи?
ОД сами это делают, по рекомендации головного офиса
Мне так сделали

Лично сам участвовал на замене пружин, которые были заказаны по вину, так вот у меня gx 460 стоит система кдсс, там точно разные пружины, и скажу больше правая пружина выше Левой и мощней так как она должно по факту препятствовать силе кдсс, который давит Авто своим давлением на право а правая пружина стабилизирует перекос, поэтому она выше и сильней, а то что на форуме обсуждают что левая мощней они заблуждаются, нужно просто тому кто это говорит не жалеть денег и купить нормальные оригинальные пружины строго по вину и убедится своими глазами! А вот ещё тема про Прадо 150 с системой кдсс, там и пружины чуть выше чем у Лексуса и на правой пружине виток толще и выше, у меня такие пружины в гараже теперь валяются, так как по незнании купил поставил а они чуть слабже чем у меня на Лексусе так как там двс по тяжелее вот как то так!!!   

[NIK54]

Простите за ламерский вопрос. Почему на бензе с КДСС установлены разные пружины?
Тож чтоль заранее пружинку прикупить.

Хрен поймёшь наших солнцевсходящих братьев.
Я предполагаю, что мысль была дополнительно компенсировать тяговые усилия, которые развивает КДСС на левой стороне, т.к. гидроцилиндр прикручен к стабу именно там. Потому слева поставили более жесткую пружину. Это 100% проверенный факт - у них даже маркировка разной краской (слева желтая, справа - рыжая). Там где КДСС нет - обе одинаковые (рыжие метки), такая стоит на комплектациях с КДСС справа.

Отвечаю на Ваш вопрос! Разные пружины потому что кдсс расположен по левой стороне следовательно его давление 3:0 давят Авто на правую сторону и для того чтобы не было перекоса в правую сторону ставят пружину выше и сильней! А когда как пример при правильном расположение пружин, стравливаешь давление в системе кдсс Авто наклонится на лево, вот такая арифметика! 

[NIK54]

Так как тема реально опухшая и прочитать всё - адский труд подведу итог ещё раз тезисно.

1) Для автомобилей оборудованных KDSS тойота даёт большие допуски накрена кузова чем для машин без KDSS, именно плюс/минус 2см вместо плюс/минус 1см.
2) Что-бы машина была ровная, необходимо в условиях СТО по технической документации подобрать  правильное давление в KDSS.  При этом оно должно вписываться в допуски по давлению, они есть в графике который тут много раз был приведён и есть в техдоке Тойоты.  Важным условием успеха этой процедуры является исправность самой подвески, не изношенные втулки стабилизатора (которые на машинах с KDSS изнашиваются значительно быстрее), не перепутанные местами пружины (на ранних выпусках бензиновых 150-х) и т.д. Вы должны быть уверены что сама KDSS корректно прокачана!!
3) При понижении давления машина "заваливается" налево, при повышении направо.  Давление в KDSS рекомендуется подбирать при +20 градусах (это для процедуры пункта 2), по графику из техдока это 2,7-2,9МПа.  По этому же графику при -5 градусах давление будет около 2,4МПа. Прадик при этом полюбому завалится налево! Это не будет завал на 2,5 или 4см как бывает на некоторых машинах где или пустая KDSS или пружины перепутали на заводе, это будет завал в пределах допуска даже при -30 за бортом (смотрите пункт первый). При +35 будет обратный эффект, давление поднимется где-то на 0,3МПа и машина завалится направо.

По вышеизложенным причинам не бывает вечно ровных Prado с исправной системой KDSS, кто бы что тут не рассказывал!  Но перекосы в 1-1,5 см в каждую сторону я думаю никого особо сильно не волнуют, это условно ровный автомобиль.
Сразу говорю что не буду спорить и отвечать тут на высказывания типа "Не гони, я 5 лет измеряю и у меня вечно ровный Прадо до мм, из года в год, не зависимо от температуры на улице".  Написал это для тех кто хочет понять и разобраться и увидеть перспективы. Не отчаиваться и сделать свой автомобиль исправным и радоваться жизни.

Смежная тема - стуки KDSS.  Они бывают по двум причинам - брак и заниженное/завышенное давление.
Важный момент. Не всегда удаётся выровнять автомобиль при +20 градусах и в пределах давления 2,7-2,9МПа, порой нужно 2,5 или 3,1 (у меня получилось при 3,05). Это более-менее нормально, ничего не сломается, но есть проблема. При более высоких или низких температурах давление выйдет за рамки допустимого и могут застучать гидроцилиндры, Для России это скорей имеет отношение с низким температурам, поэтому нужно остерегаться пониженного даления при выравнивании.
Ещё нюанс, так как верхний и нижний гидравлический контур KDSS постоянно связаны между собой жиклёром, давление в них выравнивается, но не моментально. При очень активной рулёжке можно добиться "разбалансировки" давления и выйдя из машины охренеть от что что она скривилась на бок   Это должно само проходить через некоторое время (не значительное). Лично я такого эффекта ни разу не добивался, но есть отзывы от местных шумахеров что так бывало

Тут есть люди которые погрузились в работу этой системы больше меня, особенно с практической точки зрения, хотя и я на своей машине прошел и пронаблюдал всё что описал. Прошу их меня дополнить и поправить и может быть наконец мы наконец создадим пост достойный висеть в шапке темы или в FAQ.

P.S.  На своей машине (Prado 150 Люкс 2010 года) я поменял перепутанные пружины перед этим выяснив достоверно что они реально перепутаны с завода (это было геморойно, все рассказывают про некий документ от тойоты, но его нет и никто не видел), после чего выровнял машину прокачав KDSS и подобрав давление. Затем поменял подвеску на OME +5см с корректирующим колечком на левом амортизаторе и получил без всякой дополнительной настройки ровный автомобиль! Пневмобаллоны пришлось тоже поменять на +5см.

Поддерживаю! Я думаю все кто понимает о чем Вы написали разберутся со своим перекосом! У меня gx 460 проблема была также самое! Вылечил я это проблему заменой пружин на новы, строго покупал по вину и не колхозил две левых или две правых, прокачал кдсс как положено и получил ровненького лексуса, но всегда есть но, как Вы и пишете что ровных Прадо с системой кдсс не бывает!!! У меня допустим немного осталось вот такая штука:( когда еду с пассажиром немного есть крен в основном по трассе а так почти не заметно!!! Поэтому я просто забил и езжу наслаждаюсь своим Авто, так-как gx 460 просто классная тачка!!! И без пневмы и кдсс я б не взял себе Авто так как это разные тачки!!!