Печать

[MAPAT]

это вы решили, что это одно и тоже, и только теперь упомянули про литры. А ранее уместно было поговорить и про массу.

Датчик массового расхода воздуха. Правильнее говорить о массе топлива и массе воздуха при подготовке горючей смеси

[zlt]

что турбокомпрессор в несколько десятков раз прогоняет больший объем воздуха

О!!! Да с таким фантастическим турбокомпрессором сжимающим вохдух в "несколько десятков раз" уже сразу можно без сжатия в цилиндрах дизтопливо заливать бочками и ездить на реактивной тяге из выхлопной трубы. На самом деле наддув составляеет несколько десятков, не не раз, а процентов

Ну, тут рассуждения достаточно просты. В любом ДВС рабочее тело (хоть в дизельном, хоть в бензиновом) - воздух. Достаточно соотнести мощности турбированного двигателя и атмосферника одного и того же объема, чтобы грубо оценочно прикинуть увеличение расхода воздуха.

Только Томату этого не дано понять . Посему и несет чушь про "десятки раз". Предыдущий его пост про то, что "расход воздуха" и  "объем воздуха проходящий через фильтующий элемент" в его голове это разные количества тоже "прелестны" .

в твоей голове тоже "прелестные" мысли, расход воздуха одно и тоже, что объем? Одинаковое количесто?Что несешь? А как же масса. в одном объеме, при разном давлении она одинаковая? Или ее количество одинаково?

Расход воздуха в литрах при нормальном давлении и объем воздуха засасываемого через воздушный фильтр есть одно и то же

это вы решили, что это одно и тоже, и только теперь упомянули про литры. А ранее уместно было поговорить и про массу.

Поскольку все началаось с  дивного завления, что турбина тойотовского дизеля сжимает воздух "в десятки раз", что приводит к необходимости арабам ежедневно менять фильры, то "уместно" было говорить про литры засасываемого воздуха а не о чем либо другом. По этой причине об этом расходе и говорилось.

[zlt]

это вы решили, что это одно и тоже, и только теперь упомянули про литры. А ранее уместно было поговорить и про массу.

Датчик массового расхода воздуха. Правильнее говорить о массе топлива и массе воздуха при подготовке горючей смеси

Только вот разговор НЕ о подгоовке горючей смести, а об утверждении Томат, что турбированный дизель тойоты засасыват в десятки раз больше объем воздуха и соответсвенно пыли, отчего арабы на турбироаных дизелях меняют воздушные фильтры ежедневно. То есть тут речь об объеме (запыленного) воздуха.
P.S.
А Вы в курсе, что датчик массового расхода в автомобиле массу не измеряет . Он оценивает скорость воздушого потока через известное сечение и потом уже косвенно еще по датчикам давления и температуры вычисляется масса...
 

 

[Саныч 422]

что турбокомпрессор в несколько десятков раз прогоняет больший объем воздуха

О!!! Да с таким фантастическим турбокомпрессором сжимающим вохдух в "несколько десятков раз" уже сразу можно без сжатия в цилиндрах дизтопливо заливать бочками и ездить на реактивной тяге из выхлопной трубы. На самом деле наддув составляеет несколько десятков, не не раз, а процентов

Ну, тут рассуждения достаточно просты. В любом ДВС рабочее тело (хоть в дизельном, хоть в бензиновом) - воздух. Достаточно соотнести мощности турбированного двигателя и атмосферника одного и того же объема, чтобы грубо оценочно прикинуть увеличение расхода воздуха.

Только Томату этого не дано понять . Посему и несет чушь про "десятки раз". Предыдущий его пост про то, что "расход воздуха" и  "объем воздуха проходящий через фильтующий элемент" в его голове это разные количества тоже "прелестны" .

в твоей голове тоже "прелестные" мысли, расход воздуха одно и тоже, что объем? Одинаковое количесто?Что несешь? А как же масса. в одном объеме, при разном давлении она одинаковая? Или ее количество одинаково?

Расход воздуха в литрах при нормальном давлении и объем воздуха засасываемого через воздушный фильтр есть одно и то же

это вы решили, что это одно и тоже, и только теперь упомянули про литры. А ранее уместно было поговорить и про массу.

Поскольку все началаось с  дивного завления, что турбина тойотовского дизеля сжимает воздух "в десятки раз", что приводит к необходимости арабам ежедневно менять фильры, то "уместно" было говорить про литры засасываемого воздуха а не о чем либо другом. По этой причине об этом расходе и говорилось.

Я с удовольствием читаю ваши доводы, и понимаю что вы пытаетесь донести до нас. Но, поймите, ваше "не дано понять" , "прелести" и т.д. претят нормальному общению.
И мы же понимаем, что для того, что бы занести в цилиндр большую массу воздуха, необходимо ее (воздуха) больший объем прогнать через фильтр, пусть и не в десятки раз, за которые вы зацепились

[MAPAT]

Я с удовольствием читаю ваши доводы, и понимаю что вы пытаетесь донести до нас. Но, поймите, ваше "не дано понять" , "прелести" и т.д. претят нормальному общению.
И мы же понимаем, что для того, что бы занести в цилиндр большую массу воздуха, необходимо ее (воздуха) больший объем прогнать через фильтр, пусть и не в десятки раз, за которые вы зацепились

Наверное совсем не в десятки, а может процентов на 50 . Нужно ведь просто загнать побольше горючей смеси под давлением в "горшки" чтоб получит побольше "отдачи", а не просто "задуть" всё воздухом. Если бы с турбиной расходовалось в 10 раз больше воздуха то и топлива уходило бы побольше, а так турбина просто создаёт давление как компрессор. Но это только моё мнение.

[zlt]

пусть и не в десятки раз, за которые вы зацепились

Да "зацепился", причем не за большее количесво а за именно совершенно феерическое утверждение о "десятках раз". Не мог себе позволить пройти мимо запредельной мути. Если-бы утверждение было, что, например, в два раза, то тогда я бы без дополнильных эмоций объяснял, что на тойотовском дизеле в среднем за сутки и в два раза сжатия воздуха турбиной не будет. А так же, что потребление воздуха зависит от мощности выдаваемой двигателем в конкретный момент и что турбированный, что нет, дизели при одинаковой отдаваемой мощности, будут засасывать через фильтр потреблять  сходные (и по массе и по обьему ) количества воздуха.

[Саныч 422]

пусть и не в десятки раз, за которые вы зацепились

Да "зацепился", причем не за большее количесво а за именно совершенно феерическое утверждение о "десятках раз". Не мог себе позволить пройти мимо запредельной мути.

Нашли повод потешить свои амбиции?

[zlt]

пусть и не в десятки раз, за которые вы зацепились

Да "зацепился", причем не за большее количесво а за именно совершенно феерическое утверждение о "десятках раз". Не мог себе позволить пройти мимо запредельной мути.

Нашли повод потешить свои амбиции?

Нет.

[golosoff]

Наверное совсем не в десятки, а может процентов на 50 . Нужно ведь просто загнать побольше горючей смеси под давлением в "горшки" чтоб получит побольше "отдачи", а не просто "задуть" всё воздухом. Если бы с турбиной расходовалось в 10 раз больше воздуха то и топлива уходило бы побольше, а так турбина просто создаёт давление как компрессор. Но это только моё мнение.

Не совсем так. Прелесть дизеля в том, что стехиометрическая смесь не требуется, в отличие от бензинок. Поэтому можно надуть больше воздуха, налить столько же топлива, и всё это будет работать. Другое дело, что это лишено смысла, и больше воздуха надувают как раз чтобы иметь возможность спалить больше топлива.

[zlt]

Наверное совсем не в десятки, а может процентов на 50 . Нужно ведь просто загнать побольше горючей смеси под давлением в "горшки" чтоб получит побольше "отдачи", а не просто "задуть" всё воздухом. Если бы с турбиной расходовалось в 10 раз больше воздуха то и топлива уходило бы побольше, а так турбина просто создаёт давление как компрессор. Но это только моё мнение.

Не совсем так. Прелесть дизеля в том, что стехиометрическая смесь не требуется, в отличие от бензинок. Поэтому можно надуть больше воздуха, налить столько же топлива, и всё это будет работать. Другое дело, что это лишено смысла, и больше воздуха надувают как раз чтобы иметь возможность спалить больше топлива.

Именно так - понятия смеси вообще нет. Многократно об этом на форуме писал. Только есть одна беда с которой борятся в том числе и, конкретно, в тойотовских турбированых дизелях - чем больше воздуха, тем тупо больше азота и окислов азота . А это сейчас главной "проблемой" дизелей провозглашено. По этой причине полезный и необходимый для дизеля избыток количества воздуха сильно ограничивают, а избыток сажи, которого могло-бы не быть , фильтуют. Еще одна проблема в том, что для сжатия требуется энергия и ее тоже экономить надо не сжимая без особой надобности.