Печать

[realist]

Это справедливо для чипов, которые работают исключительно корректировкой количества топлива.

Законы физики справедливы для ВСЕХ !!! чипов.

Принципы работы, степень влияния на ДВС, его ресурс и т.д. и т.п. разные.

[Igor908]

Ну....какой именно закон физики применим к обсуждаемой теме??
Ключевое слово в Вашем посте: принцип работы.
И если не доходит, что меняется алгоритм работы АКПП, время включения турбины, кол-во впрысков и все это приводит к тому, что Вы достигаете нужной скорости с меньшим давлением на педаль газа, а в следствии адекватной работы АКПП Вам не приходится дольше ехать на низшей передачи с повышенными оборотами, ТО ОЧЕНЬ СЛОЖНО ОБЪЯСНИТЬ, ПОЧЕМУ РАСХОД СНИЖАЕТСЯ!!!
ИМХО

[zlt]

И если не доходит, что меняется алгоритм работы АКПП, время включения турбины, кол-во впрысков и все это приводит к тому, что Вы достигаете нужной скорости с меньшим давлением на педаль газа,

Педаль газа это не педаль велосипеда.

а в следствии адекватной работы АКПП Вам не приходится дольше ехать на низшей передачи с повышенными оборотами, ТО ОЧЕНЬ СЛОЖНО ОБЪЯСНИТЬ, ПОЧЕМУ РАСХОД СНИЖАЕТСЯ!!!
ИМХО

Ну поскольку о физические процессы, к сожалению, для большинства находятся за гранью их понимания, то можно подойти к вопросам волшебных коробочек подкидывающих лошадей и экономящих топливо с другой стороны. Есть производитель движка и системы управления. Они годами гоняют движки, посдстраиваются, а параметров подстройки там буквально тысячи. Добиваются успехов, рапортуют о том, что достигли мощности и экономичности все у них на конкурентном уровне. И тут появляется "коробочка" с парой джамперов для настройки и оказывется, что производитель "посрамлен" - и лошадей прибавилось, и солярку не кушает и даже "АКПП адекватно работать" начала. В общем вот оно счастье, которое производитель не внедряет в серию. Причем не один какой-то безмозглый производитель, а в общем-то все, поскольку коробочек, или перепрошить, Вам производители волшебных коробочек готовы поставить практически на любой автомобиль. Вот такая фигня. Толи сионисты заговоры плетут, то-ли арабские нефтяные шейхи....
На самом деле чудес не бывает, и как всегда можно выбрать, как а в анекдоте, только два из трех. Ну и в случае выбора "лошадей", придется забыть не только об "экономии", но и неизменившемся расходе.
 

[vvld]

Ну поскольку о физические процессы, к сожалению, для большинства находятся за гранью их понимания, то можно подойти к вопросам волшебных коробочек подкидывающих лошадей и экономящих топливо с другой стороны.

ВСХ меняется. Вместо полочки получаем горку. Лошадей больше, а вот интеграл по этой кривой тот же, а может и МЕНЬШЕ. Вот и ответ на "в обход физики" экономию топлива. Не надо сравнивать МАКС мощность и СРЕДНИЙ расход при обычной езде.

[zlt]

Ну поскольку о физические процессы, к сожалению, для большинства находятся за гранью их понимания, то можно подойти к вопросам волшебных коробочек подкидывающих лошадей и экономящих топливо с другой стороны.

ВСХ меняется. Вместо полочки получаем горку. Лошадей больше, а вот интеграл по этой кривой тот же, а может и МЕНЬШЕ. Вот и ответ на "в обход физики" экономию топлива. Не надо сравнивать МАКС мощность и СРЕДНИЙ расход при обычной езде.

Cкажите пусть ружья кирпичем не чистят про горочки и интегралы Тойотовцам. Они видимо это не знают и делают прожорливые машины для обычной езды и одновременно не тянущие . Так еще и наживаются на продаже чужих коробочек со своими наклейкам для исправления - значит все-же знают, но не хотят у себя байтики в прошивке подправить - сволочи .

[Igor908]

И если не доходит, что меняется алгоритм работы АКПП, время включения турбины, кол-во впрысков и все это приводит к тому, что Вы достигаете нужной скорости с меньшим давлением на педаль газа,

Педаль газа это не педаль велосипеда.

а в следствии адекватной работы АКПП Вам не приходится дольше ехать на низшей передачи с повышенными оборотами, ТО ОЧЕНЬ СЛОЖНО ОБЪЯСНИТЬ, ПОЧЕМУ РАСХОД СНИЖАЕТСЯ!!!
ИМХО

Ну поскольку о физические процессы, к сожалению, для большинства находятся за гранью их понимания, то можно подойти к вопросам волшебных коробочек подкидывающих лошадей и экономящих топливо с другой стороны. Есть производитель движка и системы управления. Они годами гоняют движки, посдстраиваются, а параметров подстройки там буквально тысячи. Добиваются успехов, рапортуют о том, что достигли мощности и экономичности все у них на конкурентном уровне. И тут появляется "коробочка" с парой джамперов для настройки и оказывется, что производитель "посрамлен" - и лошадей прибавилось, и солярку не кушает и даже "АКПП адекватно работать" начала. В общем вот оно счастье, которое производитель не внедряет в серию. Причем не один какой-то безмозглый производитель, а в общем-то все, поскольку коробочек, или перепрошить, Вам производители волшебных коробочек готовы поставить практически на любой автомобиль. Вот такая фигня. Толи сионисты заговоры плетут, то-ли арабские нефтяные шейхи....
На самом деле чудес не бывает, и как всегда можно выбрать, как а в анекдоте, только два из трех. Ну и в случае выбора "лошадей", придется забыть не только об "экономии", но и неизменившемся расходе.
 

Уважаемый физик-теоретик.
Что либо Вам объяснить не представляется возможным в силу особенностей вашего характера.
Коробочки и джемперы это не ко мне, у меня ОЕМ, подключенный к ЭБУ.
Вы лично ездили на этом чипе?? Думаю, что нет. И Ваши теоретические изыскания мне мало интересны.
То, что АКПП работает по другому, даже обсуждаться не может, кто в теме.
Вы еще объясните мне почему машина большей мощности имеет расход если не меньше, то вровень с машиной менее мощной....хоть в городе...хоть вне города. Тема про ХХ и сравнение двигателей 2.0 и 5.7 тоже не интересна.

[zlt]

Уважаемый физик-теоретик.

Дык, я уже и без всякой физики пытался. Не выходит. Ну очень хочется чуда. Душой понимаю.

Вы еще объясните мне почему машина большей мощности имеет расход если не меньше, то вровень с машиной менее мощной....хоть в городе...хоть вне города.

Разные машины, разные двигатели. Соответственно и расходы разные, в том числе более мощная вполне может быть более экономичной. И даже пределах одной платформы мелкий турбированный движек может быть и мощнее и одновременно экономичнее своего собрата по платформе. Только это опять совсем другой двигатель - плата за такое счастье его стоимость, сложность-ресурс и особенности поведения. Ну совсем другой движок, а не отличие в паре таблиц прошивки или коробочка с 8bit 4MHz контролллером за полбакса в "помощь" основной цифровой молотилке.

Вы лично ездили на этом чипе?? Думаю, что нет.

Не ездил. Прирост мощности меня интересует достаточно слабо - есть на чем погонять, ежели захочется. И, замечу, что против прироста мощности, тяги и чего там еще, я ведь не спорю ни разу. Верю и Вам, и тем более документам от тойоты на эту коробочку, которая не просто так лепит свой лейбл, но и в отличии от массы прочих улучшателей, все-же фирма. Только вот про уменьшение расхода, почему-то тойота молчит в тряпочку. Совсем молчит. А ведь кричать надо-бы. И кричали-бы маркетологи тойоты, если-бы ну хоть в каком-то режиме ну хоть чуть да меньше. А ведь молчат. Не  то, что звездочку и мелким шрифтом ссылочку типа экономия достигается в режиме свободного падения с самолета.... а вообще молчат. В официальной документации пишут идеально-фантастические цифры расхода - значит знают, что потребителю хочется поменьше тратитт на топливо. А тут берут бабки за коробочку и даже 10 миллилитров не обещают . Почему?

[Igor908]

Я ведь не зря написал про иной алгоритм работы АКПП. Но Вы суть не уловили.
Вы не хотите понять, что переключение передачи происходит на меньших оборотах двигателя, а равно как и не происходит переключение на ступеньку вниз там где это не нужно в отличии от стоковой машины.
Включение турбины происходит при меньшем количестве оборотов двигателя.
Короче. Вы теоретически продолжайте быть уверенным в своей правоте, ну а мы, уж практически будем меньше жечь солярку.
И сколько по Вашему понятию должен был прибавить в расходе D4D за свой путь эволюции от 166 л.с. до 190 л.с.
Какой у Вас по паспорту расход на 190 л.с.?? Может нано-технологии задействованы для сохранения параметров по расходу топлива..))

[zlt]

Я ведь не зря написал про иной алгоритм работы АКПП. Но Вы суть не уловили.

Уловил, все уловил.

И сколько по Вашему понятию должен был прибавить в расходе D4D за свой путь эволюции от 166 л.с. до 190 л.с.

Например, нисколько.
Вы прекрасно понимаете, что максимальная мощность и близко в реальных режимах езды не используется. Посему увеличение максимальной мощности это только одна из "понятно"-привычных характеристик. Да увеличили, да где-то как-то ее можно использовать - тогда заметите. В случае чиповки, это достаточно вторичный параметр, а первично то, что Вы заметили прирост динамики (ну не сомневаюсь ни на йоту!) в достаточно обычных и далеко не полной мощности/крутящего момента режимах. Так вот эта большая "агрессия" машинки ни откуда, кроме, как из топлива не берется.

[Dimon71]

Ну да,зимой не так быстро прогревается как бенз..

О чем Вы..., с Кнопочкой "Power Heat" быстрее бензинки прогревается, а если обдув на "HI" в климате, то ваще песня.