Печать

[zlt]

вроде понял...

Нет.

ну там около 5% обогащения при прогреве не больше.

Разумеется нет . Да, кстати, о точности приготовления смеси Вы можете сужить по "точности" показаниям расхода бортового компьютера - именно он показывает, сколько он ДУМАЕТ, что залил топлива. И это только погрешность по топливу, а еще погрешности показания датчива расхода топлива .

Появление чека богатая-бедная (ошибка) смесь очень сложная система....

Бла,бла, бла... А суть в том, что КОНТРОЛЯ параметров реально получившейся смеси нет вообще. Есть только предполагаемая рассчетная величина по показаниям входных датчиков и параметрам управления. Все.

лямбды врут....

Ага, датчик кислорода на выхлопе это единственный показатель, кторый среди моря разных причин, конечно, косвенно зависит и от того, как приготолена смесью. Но это и все. Ни он, ни никто другой не скажет про то, что смесь конкретно стала на 20% отличаться и посему капут.

[zlt]

то есть вы правда считаете, что если на единицу воздуха залить значительно больше бензина, чем это требуется по стехиометрии, то выделится больше кол-ва энергии??

Да, с крайне неэффективным КПД но выделится. НЕ готовится совершенно идеальная смесь во всем объеме в реальном двигателе вот и заливки топлива СВЕРХ теоретической меры работают .
И кроме залить больше, есть еще и залить меньше. Я говорил и об обогащении и об обеднении. Так вот при заливке меньше, энергии выделится меньше, как минимум по причине того, что гореть нечему. Кроме того, выделившиюся энергию, надо еще суметь преобразовать в работу. Толку, что эта энергия выделится в процессе взрыва.

[Фрукт]

zlt, что тогда значит "надо больше энергии на определенных оборотах", что поставили в упрёк?

Разумеется нет .

а сколько?

А суть в том, что КОНТРОЛЯ параметров реально получившейся смеси нет вообще. Есть только предполагаемая рассчетная величина по показаниям входных датчиков и параметрам управления. Все

Ага, датчик кислорода на выхлопе это единственный показатель, кторый среди моря разных причин, конечно, косвенно зависит и от того, как приготолена смесью. Но это и все. Ни он, ни никто другой не скажет про то, что смесь конкретно стала на 20% отличаться и посему капут.

да он полностью зависит от того как приготовлена смесь, именно поэтому там стоит и именно поэтому так важен для системы смесеобразования, в чем и участвует.
он как раз и говорит, опираясь на его показания и получается ошибка по чрезмерному обогащению,обеднению

[Фрукт]

Да, с крайне неэффективным КПД но выделится. НЕ готовится совершенно идеальная смесь во всем объеме в реальном двигателе вот и заливки топлива СВЕРХ теоретической меры работают .

научная информация противоречит вашим доводам.
как и вы противоречить начинаете, выделиться с низким кпд....типа не выделиться уже?
вообще-то на слишком богатой смеси, мощность мотора существенно снижается, а расход бензина значительно увеличивается.

[zlt]

Да, с крайне неэффективным КПД но выделится. НЕ готовится совершенно идеальная смесь во всем объеме в реальном двигателе вот и заливки топлива СВЕРХ теоретической меры работают .

научная информация противоречит вашим доводам.
как и вы противоречить начинаете, выделиться с низким кпд....типа не выделиться уже?

Вот я и писал, что ВЫДЕЛИТСЯ и по этой причине и ЗАЛИВАЮТ больше, дабы получить энергию любой, так сказать, ценой. Что Вы это начинаете юлить?

вообще-то на слишком богатой смеси, мощность мотора существенно снижается, а расход бензина значительно увеличивается.

Не мощность, а относительная мощность. Относительная той, если-бы удалось идеально приготовить смесь во всем объеме, обеспечить ее полное сгорание, причем точно за время рабочего хода поршня. Что, увы, невыполнимо ввиду отличия идеальных лабораторнях условий от уловий в реальном двигателе. Я лично всегда, безусловно, очень и очень люблю, как минимум в силу профессии, теоретические выкладки за то, что они описывают ГРАНИЦЫ возможного. Но столь-же твердо следует понимать, какие ограничения накладывают практические реализации моделей.
 

[zlt]

zlt, что тогда значит "надо больше энергии на определенных оборотах", что поставили в упрёк?

Разумеется нет .

а сколько?

А суть в том, что КОНТРОЛЯ параметров реально получившейся смеси нет вообще. Есть только предполагаемая рассчетная величина по показаниям входных датчиков и параметрам управления. Все

Ага, датчик кислорода на выхлопе это единственный показатель, кторый среди моря разных причин, конечно, косвенно зависит и от того, как приготолена смесью. Но это и все. Ни он, ни никто другой не скажет про то, что смесь конкретно стала на 20% отличаться и посему капут.

да он полностью зависит от того как приготовлена смесь, именно поэтому там стоит и именно поэтому так важен для системы смесеобразования, в чем и участвует.
он как раз и говорит, опираясь на его показания и получается ошибка по чрезмерному обогащению,обеднению

Я уже писал, что на его показания влияет в том числе и состав топливной смеси, НО КАК И КУЧА других факторов. Посему ни о какой такой фиксации по этому датчику факта ухода состава смести "на 20%" и речи быть не может. Я, напомню, так сказать придрался именно к этому "точному" параметру. Вот первоначальный пост:

Ну еще, конечно, инетересно, что это за датчик такой появился в автомроме, который способен непосредственно контролировать РЕЗУЛЬТАТ приготовления смеси и по которому этот самый "чек двигателя" при отступлении на 20% происходит?

И вообще датчик кислорода на выходе и его влияние на коррекцию смеси, это уже прежде всего в угоду экологии, в угоду которой вообще-то делается и уход от оптимальной топливной смеси, и те-же самые ЕГР, и дожигание того, что теоретически должно было сгореть
 
 

[Borsen]

Господа! Вот то о чем вы уже несколько страниц стебетесь?  Новичок причитает и ...ничего не купит

[zlt]

Господа! Вот то о чем вы уже несколько страниц стебетесь? 

О том, что нет в жизни полного счастья ни с дизелем, ни с бензином

Новичок причитает и ...ничего не купит

Так это ОТЛИЧНО! Уменьшатся очереди к дилерам и упадут цены! А то просто какая-то дикость при КАПИТАЛИЗМЕ-то! в России процветает - "ждуны" и повыщения цен!

[Borsen]

наверное "ждуны" только за дизелем? Я тоже по лету 13г ждал две недели

[Kant]

жду с февраля дизель, обещают конец апреля ......