Печать

[Vinci]

А вся хваленая "надежность" той- же Тойоты только на том и держится, что никаких новых технологий не используется. 170 лошадей с 3 литров дизеля или 250 сил с 4 литров бензина- это далеко прошлый век.
Немцев все ругают за ломучесть, но у них 100 лошадей с литра объема в стоке- это почти норма.
Но если тот- же Ленд Крузер напичкать электроникой, как Туарег, то и Крузак будет ломучей помойкой.
Так что не сильно обольщайтесь "японской надежностью"...
Это- надежность лома по сравнению с отбойным молотком.

в целом соглашусь, с одним исключением: конструктивные просчеты. японцы в этом смысле более дотошны, хотя и они не без греха (типа прокладки 1гр)... но в европейских машинах таких просчетов куда больше, кмк.

[markstorm]

Карел, ну  с чего Вы взяли, что я должен улавливать Ваши мысли? )))
Считаете не лучшее, не самое лучшее, производитель рекомендует-и пожалуйста...я писал про написанное  в мануале, как оптимальный вариант РЕКОМЕНДУЕМЫЙ производителем...И каждый сам выбирает, придерживаться этих рекомендаций или нет...И автор темы тоже выберет...А то прямо в разрезе мировых экономических тенденций предлагаете рассмотреть этот вопрос...Проще надо быть...))))

[Карел]

markstorm, да куда уж проще- то?
Надеяться на то, что производитель рекомендует только то, что будет хорошо для машины- это наивность.
Повторюсь: задача производителя- чтобы авто отработало гарантийный срок и в этот срок как можно меньше ломалось, дабы исключить лишние затраты на ремонт. Что будет с машиной после окончания этого срока, производителя не ипет ни разу. Чем скорее авто крякнет, тем быстрее клиент прибежит за новым автомобилем.
Это- первое правило маркетологов.
А то, что Тойота ездит без серьезных поломок и после гарантии- это не дань какой- то надежности, а следствие того, что автомобиль не особенно нагружен и имеется бОльший запас прочности в отличие от более технологичных немцев из которых выжаты все возможные соки.
Но даже немецкие моторы будут ходить дольше, если следовать здравому смыслу, а не рекомендациям производителя

[Карел]

А вся хваленая "надежность" той- же Тойоты только на том и держится, что никаких новых технологий не используется. 170 лошадей с 3 литров дизеля или 250 сил с 4 литров бензина- это далеко прошлый век.
Немцев все ругают за ломучесть, но у них 100 лошадей с литра объема в стоке- это почти норма.
Но если тот- же Ленд Крузер напичкать электроникой, как Туарег, то и Крузак будет ломучей помойкой.
Так что не сильно обольщайтесь "японской надежностью"...
Это- надежность лома по сравнению с отбойным молотком.

в целом соглашусь, с одним исключением: конструктивные просчеты. японцы в этом смысле более дотошны, хотя и они не без греха (типа прокладки 1гр)... но в европейских машинах таких просчетов куда больше, кмк.

ну так и я о том- же
Чем сложнее конструкция, тем больше вероятность поломки, даже не из- за просчетов, которые могут быть, а просто из- за бОльшего количества деталей, связанных друг с другом, где выход из строя какой- нибудь херни, выводит из строя целый узел.
В чем можно ошибиться при проектировании лома? Или при его изготовлении?
А в том- же отбойном молотке, если начнет пропускать какое- нибудь уплотнение, то весь механизм перестанет работать. Либо будет работать не эффективно.

[777 ™]

Хочется спросить, Карел а что можно сказать к примеру про турбомотор фрицевский 1,8 т бенз АЕВ 1997-2000 года который серийно ставился на ауди фольсы и их инженеры четыре раза за этот период передрюкали изменяли но так и не довели до ума и бросив , воткнули другой в новую серию но с другими косяками? Это венец автостроения и супертехнологичности или просто обычная немецкая шляпа !)))))). Таких примеров у них масса , за мегалошади с литра расчитывается потом конечный потребитель рублем или временем потраченным в сервисе(....

[777 ™]

Хочу напомнить про немецкие моторы и в частности турбированые которые жрут масло ведрами )))

И это у владельцев считается нормой!!))

И фраза сервисмена про тойоту, если тоета ест масло то на такое авто смотреть не стоит , тойта не может есть масло!)

[Vinci]

А вся хваленая "надежность" той- же Тойоты только на том и держится, что никаких новых технологий не используется. 170 лошадей с 3 литров дизеля или 250 сил с 4 литров бензина- это далеко прошлый век.
Немцев все ругают за ломучесть, но у них 100 лошадей с литра объема в стоке- это почти норма.
Но если тот- же Ленд Крузер напичкать электроникой, как Туарег, то и Крузак будет ломучей помойкой.
Так что не сильно обольщайтесь "японской надежностью"...
Это- надежность лома по сравнению с отбойным молотком.

в целом соглашусь, с одним исключением: конструктивные просчеты. японцы в этом смысле более дотошны, хотя и они не без греха (типа прокладки 1гр)... но в европейских машинах таких просчетов куда больше, кмк.

ну так и я о том- же
Чем сложнее конструкция, тем больше вероятность поломки, даже не из- за просчетов, которые могут быть, а просто из- за бОльшего количества деталей, связанных друг с другом, где выход из строя какой- нибудь херни, выводит из строя целый узел.
В чем можно ошибиться при проектировании лома? Или при его изготовлении?
А в том- же отбойном молотке, если начнет пропускать какое- нибудь уплотнение, то весь механизм перестанет работать. Либо будет работать не эффективно.

но в жыгулях деталей намного меньше чем в тойоте! Однако их ломучесть несопоставима. Кто из них лом?

[Карел]

Хочется спросить, Карел а что можно сказать к примеру про турбомотор фрицевский 1,8 т бенз АЕВ 1997-2000 года который серийно ставился на ауди фольсы и их инженеры четыре раза за этот период передрюкали изменяли но так и не довели до ума и бросив , воткнули другой в новую серию но с другими косяками? Это венец автостроения и супертехнологичности или просто обычная немецкая шляпа !)))))). Таких примеров у них масса , за мегалошади с литра расчитывается потом конечный потребитель рублем или временем потраченным в сервисе(....

1.8 турбо, не только AEB, но и APU и ANB выпускались до 2002 года включительно. С 2003-го это были AWT и AWM. Знаю их очень хорошо. На мой взгляд- это одни из самых удачных моторов ВАГ. Не понимаю, честно говоря о чем ты говоришь, имея ввиду "перетряхивание"...

Про жор масла ведрами- это удел современных моторов. И то не всех и не всегда. Но спорить тут не буду, ибо тема эта довольно специальна и обширна.
Кстати, как образец масложора я- б привел не ВАГ, а БМВ.

[Карел]

в жыгулях деталей намного меньше чем в тойоте! Однако их ломучесть несопоставима. Кто из них лом?

Не надо про ломучесть жигулей! Ломаются не чаще Тойоты. А уж ремонтируются не в пример дешевле и проще.

И фраза сервисмена про тойоту, если тоета ест масло то на такое авто смотреть не стоит , тойта не может есть масло!)

То, что Тойота не может есть масло исходит из того, что Тойота- не ВАГ и не БМВ. Если в Тойоте применить те- же технологии, то и она будет жрать. Но и ехать будет не как нынешняя Тойота.

Что вы мне тут примеры- то приводите? Они ни сколько не противоречат написанному мной, а лишь подтверждают это.
Вы воспринимаете мои заявления про Тойоту, как нападки на неё? Зря. Я хочу донести совсем иную мысль. Я не говорю, что немцы- это хорошо, а Тойота- говно.
Я говорю, что Тойота- это прошлый век автомобилестроения. И только из этого исходит её надежность и, как частный случай- отсутствие аппетита к маслу.
У меня в своё время Фольксы были 90 и 92 г.в.... Тоже масла не жрали нисколько. Но это были совсем не те моторы, что сейчас...
А вот Тойота от тех старых моторов не далеко ушла.

И на этом всё! Ни больше, ни меньше. Ни хорошо, ни плохо. Это так есть. То есть констатация факта.

И не надо спорить, что не жрущая масла Тойота поедет так- же, как к примеру БМВ или Ауди.
Она просто не сможет физически.

[artem.prado]

в жыгулях деталей намного меньше чем в тойоте! Однако их ломучесть несопоставима. Кто из них лом?

Не надо про ломучесть жигулей! Ломаются не чаще Тойоты. А уж ремонтируются не в пример дешевле и проще.

И фраза сервисмена про тойоту, если тоета ест масло то на такое авто смотреть не стоит , тойта не может есть масло!)

То, что Тойота не может есть масло исходит из того, что Тойота- не ВАГ и не БМВ. Если в Тойоте применить те- же технологии, то и она будет жрать. Но и ехать будет не как нынешняя Тойота.

Что вы мне тут примеры- то приводите? Они ни сколько не противоречат написанному мной, а лишь подтверждают это.
Вы воспринимаете мои заявления про Тойоту, как нападки на неё? Зря. Я хочу донести совсем иную мысль. Я не говорю, что немцы- это хорошо, а Тойота- говно.
Я говорю, что Тойота- это прошлый век автомобилестроения. И только из этого исходит её надежность и, как частный случай- отсутствие аппетита к маслу.
У меня в своё время Фольксы были 90 и 92 г.в.... Тоже масла не жрали нисколько. Но это были совсем не те моторы, что сейчас...
А вот Тойота от тех старых моторов не далеко ушла.

И на этом всё! Ни больше, ни меньше. Ни хорошо, ни плохо. Это так есть. То есть констатация факта.

И не надо спорить, что не жрущая масла Тойота поедет так- же, как к примеру БМВ или Ауди.
Она просто не сможет физически.

Самый настоящий бред...