'bitrix:im.messenger' is not a component

Автор Тема: масло и присадка фирмы BARDAHL  (Прочитано 12864 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Карел

  • Гость
Re: масло и присадка фирмы BARDAHL
« Ответ #40 : 24 05 2015, 07:42:46 »



Я сейчас пишу не про мощность моторов ...
А я именно про мощность. Точнее про мощность с единицы объема. И не надо приводить в пример авиацию. Она тут вообще не при чем.
Разные  стандарты, говоришь?
Но, хоть убей, не пойму при чем тут стандартизация? Зачем её вообще упоминать в данном контексте? Чтобы умом блеснуть?
Ну хорошо, тебе это удалось... Мы- то темные, не в курсах, что у каждой отрасли промышленности свои нормы и правила.
Обсуждение стандартов ни на миллиметр не приблизит по технологичности Прадо к Туарегу.

зы. только не надо про ломучесть Туарега и про стояние в сервисе... Не об этом здесь. А о том,  что к примеру, моторы Туарега, сопоставимые по объему с двигателями Прадо, имеют бОльшую мощность.
Пневмоподвеска Туарега позволяет регулировать просвет от 16 до 30 см. Тут вообще Крузак должен удавиться со своими 20-22 см.
В общем перечислять можно долго, суть не изменится.


Записан

Vinci

  • Генерал-Лейтенант
  • ********
  • Репутация: +3255/-47
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 10584
  • Город: которого нет...
  • Планета: TheМля
    • 3D
Re: масло и присадка фирмы BARDAHL
« Ответ #41 : 24 05 2015, 14:21:24 »


Пневмоподвеска Туарега позволяет регулировать просвет от 16 до 30 см. Тут вообще Крузак должен удавиться со своими 20-22 см.

и что толку? там где туарег беспомощно сосет на своих 30 см, крузак спокойно проезжает на своих 22-х...  8)
Записан

markstorm

  • Подполковник
  • *****
  • Репутация: +268/-13
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1454
  • Город: Тюменская область, Ишим
  • TLC Prado ,4 л., R2, черный как ночь...
Re: масло и присадка фирмы BARDAHL
« Ответ #42 : 24 05 2015, 14:26:26 »

Эх...прочитали бы первую строчку поста...
А то процесс зашел далеко...
Записан

Карел

  • Гость
Re: масло и присадка фирмы BARDAHL
« Ответ #43 : 24 05 2015, 14:36:53 »

При прочих равных "сосать" будет Крузак, как ни прискорбно.
Я понимаю, что сейчас навлеку на себя гнев "истинных прадоводов", но это, увы так.
При наличии одинаковых блокировок, резины и навыков водителя, Туарег имеет преимущество перед Прадо.
В тяговогруженности, в дорожном просвете... Там, где крузак сядет на мост, там Туарег проедет даже не поднимая пневму в самое верхнее положение. Ибо независимая подвеска исключает подобный пердимонокль.

Правда новый Туарег- это скорее кроссовер, но против старого Тура я бы на Прадо не поставил
Записан

Карел

  • Гость
Re: масло и присадка фирмы BARDAHL
« Ответ #44 : 24 05 2015, 14:40:12 »

Эх...прочитали бы первую строчку поста...
А то процесс зашел далеко...
по первой строчке ответили сразу. Тема слегка свернула в сторону. Но Никто не неволит читать все
Записан

Biggy

  • Вперед Сибирь!
  • Подполковник
  • *****
  • Репутация: +29/-1
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1223
  • Город: Новосибирск
  • Центр Сибири
    • TLC 200 4,5d
Re: масло и присадка фирмы BARDAHL
« Ответ #45 : 24 05 2015, 14:53:51 »

Туарег то может и проедет если не сломается)))
Записан
Всегда!

Vinci

  • Генерал-Лейтенант
  • ********
  • Репутация: +3255/-47
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 10584
  • Город: которого нет...
  • Планета: TheМля
    • 3D
Re: масло и присадка фирмы BARDAHL
« Ответ #46 : 24 05 2015, 15:28:26 »

При прочих равных "сосать" будет Крузак, как ни прискорбно.

проверял?  я в сентябре катался с туарегом :)
на самом деле туарег может проехать лучше прадо только в одном случае- если попадется глубокая колея, где лишние 5 см супероффроуда его выручат.
но клиренс то решает не всегда....
во всех остальных случаях туарег будет слабее прадо на бездорожье. в первую очередь изза короткоходной подвески, а в супероффроуде хода отбоя вообще не остается, туарег вывешивается на любой кочке. у прадо даже в верхнем положении хода подвески огромны.
из колеи, кстати, прадо выезжает в сто раз проще, чем туарег. туарег скребет колесом и остается в колее, в том же самом месте, опять же изза короткоходной подвески.
у прадо нижняя точка- это картер моста, но если машина наехала на холм а потом съехала в ямку, у прадо так и будет всегда 22 см, а туарег на такой ямке картером редуктора обязательно цепанет колею.
про песок и говорить нечего. туарег сосет сразу и навсегда. у прадо даже стандартные 17-е шины можно спокойно спустить до 1.2 атм. у туарега с его низким профилем ниже 1.9 я бы очканул спускать.
Записан

artem.prado

  • Старлей
  • **
  • Репутация: +11/-2
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 171
  • Город: Красноярск
  • Красноярск
    • prado 120
Re: масло и присадка фирмы BARDAHL
« Ответ #47 : 24 05 2015, 17:09:05 »



Я сейчас пишу не про мощность моторов ...
А я именно про мощность. Точнее про мощность с единицы объема. И не надо приводить в пример авиацию. Она тут вообще не при чем.
Разные  стандарты, говоришь?
Но, хоть убей, не пойму при чем тут стандартизация? Зачем её вообще упоминать в данном контексте? Чтобы умом блеснуть?
Ну хорошо, тебе это удалось... Мы- то темные, не в курсах, что у каждой отрасли промышленности свои нормы и правила.
Обсуждение стандартов ни на миллиметр не приблизит по технологичности Прадо к Туарегу.

зы. только не надо про ломучесть Туарега и про стояние в сервисе... Не об этом здесь. А о том,  что к примеру, моторы Туарега, сопоставимые по объему с двигателями Прадо, имеют бОльшую мощность.
Пневмоподвеска Туарега позволяет регулировать просвет от 16 до 30 см. Тут вообще Крузак должен удавиться со своими 20-22 см.
В общем перечислять можно долго, суть не изменится.




Вот если бы вы знали основы метрологии стандартизации и сертификации, то было бы общаться гораздо проще, я не имею виду глубоких познаний, а именно основ. Троллингом заниматься не собираюсь, но с многими вашими мыслями не согласен. Ниже приведу отрывок из статьи одного интернет ресурса про амереканские двигатели. Думаю всем будет интересно почитать.

Вопрос:Зачем выбирать мотор большого объема и почему на американских авто устанавливается большой объем двигателя при не всегда впечатляющей мощности?
Ведь некоторые японские/европейские авто выжимают 300 л.с. из 2 или 3 литров двигателя, а не из 5 литров (как американские) и они же при одинаковом его объеме с американскими авто выдают больше мощности в л.с., например, Мерседес объемом в 5 литров выдает 330 л/с, а Джип Гранд Чероки при том же объеме выдает всего-навсего 220.
Ответ:Откинув эмоции и не переходя на личности, попробую рассказать, что такое американский двигатель вообще и он же большого объема в частности.
Дело в том, что люди, которые пытаются сравнивают классические американские двигатели с европейскими или японскими по мощности — являются абсолютными невеждами в автомобильной области вообще, и в области двигателестроения в частности.
Поясню.
Классический большеобъемный американский мотор и европейские/японские малолитражные моторы имеют кардинальные отличия.
Но обо всем по порядку.
Когда то давно, в 50-70 годах, американцы были беззаботными и веселыми ребятами, которые с удовольствием ездили на больших, и на тот момент очень совершенных автомобилях.
В то время надпись Made in USA на автомобиле означала престиж и качество. Да и по другому быть не могло, ибо уже тогда американцы делали отличных машин едва ли не больше, чем во всем остальном мире вместе взятом.
Японский автопром тогда ходил под стол пешком и ходил туда в таком положении где-то до середины 80-х годов. В европе тогда автопром тоже не блистал яркостью и разнообразием.
Кстати, такой любимый нынешнеми ценителями MB SL Gullwing, имел в подвеске не шаровые опоры, а шкворни, в то время как в америке в это же время даже на семейные седаны ставились шаровые опоры. Это так, для сведения, чтобы был ясен уровень Америки и Европы с Японией на тот момент.
Тогда, каждому американцу было ясно как день, что хороший автомобиль — это большой американский автомобиль. Чем больше и просторнее — тем лучше. И для обеспечения неплохой динамики почти 3-х тонным машинкам нужен был мощный двигатель.
И американцы, не долго думая, рассудили просто. Чем больше объем — тем больше мощность. Отсюда и пошли 4, 5, 7 и 8 литровые двигатели. Тогда, в то время они без особого напряга выдавали 300-400 лошадей и могли разгонять 3-х тонного 6-ти метрового сверкающего хромом красавца до сотни секунд за 9-10. Машинка при этом могла кушать 30-40 литров бензина, однако, такой расход в то время никого особенно не пугал, ибо бензина было много, он был дешевый а доходы даже простых американцев росли вместе с подъемом экономики Америки.
В европе же, от банальной послевоенной бедности и природной прижимистости европейцев такие мощные двигатели никак не могли появится, и европа пошла своим путем. Они начали делать маленькие двигатели и ставить их в свои плешивые маленькие автомобильчики типа Ситроен 2CV. А уж потом, по мере развития технологий стали доводить эти маленькие моторчики и поднимать их мощность с целью научить свои евродрандулеты ездить быстрее.
Но пришел топливный кризис 70-х и американцы задумались о том, что не все в этом мире так просто. К тому же в штатах, вовсю набирались сил т.н. зеленые, борющиеся за чистый воздух и прочие высокие материи. Их крайне раздражали прожорливые и достаточно неэкологичные моторы большого объема, и в результате под лозунгом борьбы за экологию и экономию бензина, произошло ключевое событие:
АМЕРИКАНСКИЕ ДВИГАТЕЛИ УРЕЗАЛИ ПО МОЩНОСТИ ОСТАВИВ ПРИ ЭТОМ ИХ ОБЪЕМ.
И в результате к примеру Бьюик Ривера 74 года выпуска с двигателем объемом 7.5 литров имел мощность 245 лошадей при степени сжатия 8.5:1. Хотя снять с этого двигателя все 400 лошадей можно было бы путем нескольких простых операций. Но НИЗЗЯ. Зеленые не разрешали.
НО.
Как примерно гласит американская пословица — "Если тебе попался лимон, не расстраивайся — сделай из него лимонад" так и в урезании мощности двигателей вскоре нашли своеобразный плюс.
Во-первых, большие двигатели с низкой мощностью обладали гигантским крутящим моментом на низких оборотах, и как следствие во первых, автомобиль обладал хорошей динамикой разгона на любых скоростях.
Во-вторых, из за того что двигатель был низкооборотистым (максимум 4000-4500 об/мин), автомобиль обладал НИЗКИМ УРОВНЕМ ШУМА двигателя при движении с постоянной скоростью. Ну а так как хорошая машина для американцев — это комфортная машина, то такое положение вещей очень даже всех устроило.
И с тех пор, американцы поступили мудро, сохранив традицию оснащать свои автомобили большеобъемными, низкооборотистыми моментными двигателями. Именно поэтому двигатель, например Джип Гранд Чероки при объеме в 5.2 литра имеет мощность "лишь" 220 лошадей, но зато при этом обладает далеко недетским крутящим моментом в 406 Nm уже при 2800 оборотах, что делает его очень серьезным противником на светофорных гонках даже для 740 БМВ.
А все дело в том, что БМВ обладая большей мощностью при меньшем объеме, имеет пик крутящего момента выше чем двигатель гранда. И так в любом европейском или японском двигателе.
ЧЕМ ВЫШЕ МОЩНОСТЬ ПРИ МЕНЬШЕМ ОБЪЕМЕ, ТЕМ БЫСТРЕЕ ДОЛЖЕН ВРАЩАТЬСЯ ДВИГАТЕЛЬ.
И наоборот.
На практике это означает, что для того чтобы какой нибудь узкоглазый автомобиль с 2 литровым 200 лошадным двигателем разгонялся так как Гранд, двигатель этого узкоглазого должен визжать как электродрель где нибудь на 8000 оборотов, в то время как гранд будет разгонятся точно так же, а то и быстрее расслабленно бурча на 3000 оборотах.
Это немного утрированно, но смысл именно такой.
Итак, законспектируем и запомним:

1. На разгонную динамику автомобиля влияет не максимальная мощность двигателя, а его крутящий момент, измеряемый в Ньютон-метрах. Чем ниже по оборотам двигателя находится пик крутящего момента, тем быстрее машина будет разгонятся с низкого старта. Именно в этом сильны американские большеобъемные двигатели.
2. Максимальная мощность двигателя влияет на максимальную скорость автомобиля, а не на динамику его разгона.
3. Классический большеобъемный американский двигатель отличается от европейского и японского прежде всего тем, что обладает низкой литровой мощностью но при этом большим крутящим моментом на низких оборотах (2500-3000), низкой степенью сжатия и, как следствие, БОЛЬШОЙ ДОЛГОВЕЧНОСТЬЮ.

4. Для особо непонятливых — еще проще: Американский двигатель крутится медленно, а разгоняет машину офигенно быстро. В этом его ОСНОВНОЕ отличие от европейских и японских малообъемных агрегатов


 
Записан
Disce, sed а doctis, indoctos ipse doceto!

Vinci

  • Генерал-Лейтенант
  • ********
  • Репутация: +3255/-47
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 10584
  • Город: которого нет...
  • Планета: TheМля
    • 3D
Re: масло и присадка фирмы BARDAHL
« Ответ #48 : 24 05 2015, 17:17:04 »

artem.prado, все правильно, ибо:
Записан

Карел

  • Гость
Re: масло и присадка фирмы BARDAHL
« Ответ #49 : 24 05 2015, 19:25:53 »

Ну да, все верно. Только у обсуждаемых автомобилей, к примеру дизеля 3.0 имеют характеристики 240 лс (550 Нм) и 173 лс (352 Нм)

Надеюсь не надо объяснять, что к чему?

С бензинками та- же ситуация
Записан