'bitrix:im.messenger' is not a component

Автор Тема: Наши домашние любимцы  (Прочитано 1615361 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Geosan

  • КРП Москва
  • Майор
  • ****
  • Репутация: +102/-1
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 658
  • Город: Москва
    • ТЛК 300 5,7L
Re: Наши домашние любимцы
« Ответ #23470 : 10 02 2017, 17:07:16 »

В каждой семье кто-то один должна быть главной!))

Само собой , и на этом главном большая ответственость !
Он формирует и закрепляет правила общения в стае.
Записан
КРП Москва (клуб рассерженных патриотов)
«Завтра будет поздно, завтра не будет»

Zoo

  • ZooProStoPark...это я...
  • Генерал-Лейтенант
  • ********
  • Репутация: +1614/-18
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11333
  • Город: Новокузнецк в сердце
  • Город:Прынц Мокако
    • lexus 470
Re: Наши домашние любимцы
« Ответ #23471 : 10 02 2017, 17:09:45 »

Все равно это не нормально если пес кусает своих!!!!Не сталкивался с таким!
Записан

Geosan

  • КРП Москва
  • Майор
  • ****
  • Репутация: +102/-1
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 658
  • Город: Москва
    • ТЛК 300 5,7L
Re: Наши домашние любимцы
« Ответ #23472 : 10 02 2017, 17:13:16 »

Все равно это не нормально если пес кусает своих!!!!Не сталкивался с таким!
Мое мировозрение к собаке перевернула одна статья . К сожалению ссылки запрещены , могу если интересно выкладывать частями интересные моменты вот например :

                                                     ОТКУДА ВЗЯЛИСЬ ИДЕИ О ДОМИНИРОВАНИИ
Идеи о доминировании начали распространяться с пол-века назад и вскоре стали очень модными. Усиленно пропагандировались в кинологии, причём пропагандой их занимались люди, которые даже не представляли толком, что это : доминирование. Само слово «ДОМИНИРОВАНИЕ» буквально значит - господство. Кто-то, наблюдая за поведением группы кур, заметил, что самая сильная курица клюёт всех остальных, причём остальные терпят её произвол. Этот экземпляр назвали Альфа, господствующим или ДОМИНАНТНЫМ. Вторую по значению птицу назвали Бета, обратив внимание, что она подчиняется только Альфе, остальных подчиняет себе и тоже клюёт, когда захочет. Ещё более слабая курица (Гамма) подчиняется Альфе и бете, но держит под пятой (то есть под клювом) всех остальных. И так далее, до самой слабой курицы (Омеги). Несчастную Омегу заклёвывают все, кому не лень, она же не имеет права никого клевать. Таким образом, порядок клевания назвали иерархической лестницей, а само явление - доминированием.
Потом зоологи и этологи обратили внимание, что нечто похожее существует у всех видов общественных животных: от кур и гусей до волков и высших приматов. Нечто похожее, но не совсем-всё зависело от степени развития биологического вида и от степени организованности его сообществ. Чем более организованной группой обитают животные, тем сложнее иерархические и социальные отношения внутри сообщества. Понятно, что стадо кур по степени развития очень отличается от нуклеарной семьи волков. И хотя там существуют аналогии и параллели-нельзя механически переносить "порядок клевания" в группе кур на высокоорганизованную волчью стаю.

                                                              БЛАГИМИ НАМЕРЕНИЯМИ...
Беда в том, что за распространение новых идей горячо взялись дилетанты. Нездоровым энтузиазмом можно исказить даже самую гениальную идею. У этой же идеи в самом начале было минимально два существенных недостатка.
Во-первых, описывая отношения внутри волчьей стаи, тогдашние этологи опирались на наблюдения за ПОДНЕВОЛЬНЫМИ волками. Не имея возможности долговременно наблюдать за стаей в её естественной среде, они наблюдали за волками, живущими в неволе.
Во-вторых, хоть собака и происходит от волка (это уже несомненный факт), она НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ВОЛКОМ и в её поведении произошли не меньшие изменения, нежели во внешности. НЕЛЬЗЯ механически переносить законы волчьей стаи на поведение собаки в человеческой семье.
Именно это, однако, и делалось. Искажённое неволей, неестественное поведение группы волков, которая, по сути, не являлась стаей, описывалось как законы стаи и потом эти абсурдные "законы" усиленно насаждались в отношения с домашними собаками. Утверждалось, что отношения в стае построены на насилии и подавлении, на стремлении достигнуть как можно более высокий социальный статус. И что если собаку "не поставить на место" -что часто делалось путём жёстких репрессий, то она непременно будет стремиться занять как можно высшее положение в рамках человеческой "стаи". Поэтому собаку нужно обязательно "понизить" до положения омеги, причём для этого нужно было строго соблюдать идиотские (иных слов не подобрать) правила- якобы законы волчьей стаи. Например считалось, что первым выходить в дверь должен ВСЕГДА ВОЖАК. Что ВОЖАК ЕСТ ВСЕГДА ПЕРВЫМ. Что ВОЖАК ЛЕЖИТ НА САМОМ УДОБНОМ МЕСТЕ. Что собака подчинённая не имеет права на наименьшее проявление недовольства, не имеет права просить ласку, предложить игру вышестоящему. И следуя этим, якобы законам стаи, полагается запрещать собаке попытки выйти в дверь первой, запрещатьей лежать с нами на диване. Кормить собаку полагается только после того, как поела вся семья. И жестоко наказывать: за протест, за попытки вынудить ласку, игру, за реакции от стресса, вызванного нами же. Короче, полагалось в рамках борьбы с доминированием строго регламентировать поведение собаки по принципу: шаг вправо, шаг влево-расстрел. То есть наказание. Не напоминает это вам отношения в «зоне»?
Записан
КРП Москва (клуб рассерженных патриотов)
«Завтра будет поздно, завтра не будет»

Geosan

  • КРП Москва
  • Майор
  • ****
  • Репутация: +102/-1
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 658
  • Город: Москва
    • ТЛК 300 5,7L
Re: Наши домашние любимцы
« Ответ #23473 : 10 02 2017, 17:19:07 »

Еще ( самая сильная часть ) ......
Это надо распечатывать и вешать на стенку владельцам собак !

                                                             СЕМЬЯ - НЕ «ЗОНА»
Ну ещё бы это на "зону" не смахивало! Ведь изучалась не стая-нуклеарная семья, где ядро образует родительская пара. Изучалась группа волков, собранных с бору по сосенке, чужих по отношению друг к другу, запертых на ограниченной территории, в условиях стресса и без возможности покинуть группу. Чем не зона! Поэтому жизнь волков в такой "зоне" далека от жизни нормальной волчьей семьи-также как отличаются отношения между заключёнными в камере и членами гармоничной семьи. По отношению к СВОИМ волки чрезвычайно дружелюбны и толерантны, а по отношению к ЧУЖИМ резко агрессивны. Вот почему в случайно собранной группе волков, да ещё в условиях ограниченного пространства вольеры, преобладает насилие и агрессия. Каждый сам за себя и старается в рамках своих сил завоевать самое выгодное положение.Этот факт приняли как основу теории о доминировании. Звучала в целом логично, в конце концов эти принципы действуют и в человеческом обществе-в тех же местах заключения например. Люди не имели причин не доверять учёным-тем более, что иных фактов в те времена просто не было. Это позднее несколько учёных независимо друг от друга занялось изучением поведения волков в ЕСТЕСТВЕННЫХ условиях, прожив с ними бок о бок несколько лет и став фактически членом их стаи. Например Дэвид Мич в Америке или Ясон Баридзе на Кавказе. Их исследования перевернули все теории о доминировании, но к сожалению до сих пор остаются малоизвестными широким массам людей. Как оказалось, в нормальной волчьей стае царят отношения взаимопомощи. Роли распределены(но не раз и навсегда), социальное положение всех членов стабильно и конфликты сведены к минимуму. В том числе и ритуальные, не говоря уж о прямых столкновениях. Нет никаких жёстких правил и законов, регламентирующих по мелочам волчью жизнь -это не этикет при дворе короля Людовика. Первым идёт на обходе не вожак, а любой взрослый член стаи: более нетерпеливый, более опытный и знающий самую удобную трассу, наименее уставший-всё зависит от обстоятельств. На самом удобном месте спит не доминантный волк, а тот, который его первым занял и остальные, в том числе и высшие по рангу, не сгоняют его оттуда. Первым ест не доминантная пара, а прежде всего щенки. Если корма достаточно, животные могут есть одновременно. Подойти и поласкаться или пригласить на игру может любое животное-и старшее и младшее по рангу, вообще в большинстве семей трудно однозначно определить ранговую лесницу. В стае могут образовываться коалиции, быть любимчики и „черные овцы», изгои и саботёры-как в любой семье. Животное, находящееся на невысокой ранговой ступени, может в определённых ситуациях брать на себя роль лидера- если например в этой ситуации оно наиболее опытно и успешно. И любое животное, на какой бы ступени оно не стояло, обладает всеми правами члена стаи. Например правом на защиту или на протест, если его права нарушаются. Так что ни один даже и высокопоставленный волк не имеет право "клевать" подчинённого ни за что, ни про что. Стая не добивает слабых. Наоборот, заботится о старых и больных членах стаи, приносит им корм-несмотря на то, что они не принимали участия в охоте. Стая снабжает кормом щенную и кормящую волчицу и даже при недостатке корма стремится прежде всего накормить молодняк. Баридзе отмечает, что часто голодающие волчата не только отстают в росте, но и психика их сильно страдает. У таких волчат резко повышается агрессивность, причем отсутствуют механизмы, блокирующие агрессию. Из них вырастают неуживчивые животные, не умеющие играть, поскольку игровые укусы у них очень быстро становятся слишком жёсткими. "Если волчата недоедают, они вырастают психически больными, возбудимыми – и у них агрессия не ритуализируется, всегда остается реальной..."Я.Баридзе.
Стая иногда убивает или изгоняет одного из своих членов-но это не самые слабые животные, это как раз самые склочные и неуживчивые. Причём они могут (благодаря силе и агрессивности) иметь и высокое положение на ранговой леснице. Но, устав терпеть их произвол, часть стаи или вся стая могут объединиться против них и ликвидировать источник свар. Так что вовсе не правда, что чем агрессивнее животное, тем доминантнее его положение в стае. Естественный отбор как раз пресекает линии чрезмерно агрессивных животных, поскольку волк одиночка не выживет и не оставит потомства. Все высокоранговые животные, долго находящиеся "на руководящих постах" как раз и отличаются уравновешенным характером, умением гасить конфликты и подчинять себе остальных без излишней агрессии. Ссоры и агрессивное поведение среди своих более свойственно именно молодым низкоранговым животным. Правда оказалась совсем иной, нежели абсурдые правила и так называемые «законы стаи», усиленно продвигаемые в практику кинологии.
Записан
КРП Москва (клуб рассерженных патриотов)
«Завтра будет поздно, завтра не будет»

Geosan

  • КРП Москва
  • Майор
  • ****
  • Репутация: +102/-1
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 658
  • Город: Москва
    • ТЛК 300 5,7L
Re: Наши домашние любимцы
« Ответ #23474 : 10 02 2017, 17:21:57 »

Все равно это не нормально если пес кусает своих!!!!Не сталкивался с таким!

Раз кусает значит не считает их "своими " ! А терпит или не знает как себя вести в определенной ситуации .
Записан
КРП Москва (клуб рассерженных патриотов)
«Завтра будет поздно, завтра не будет»

Zoo

  • ZooProStoPark...это я...
  • Генерал-Лейтенант
  • ********
  • Репутация: +1614/-18
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11333
  • Город: Новокузнецк в сердце
  • Город:Прынц Мокако
    • lexus 470
Re: Наши домашние любимцы
« Ответ #23475 : 10 02 2017, 17:41:22 »

Все равно это не нормально если пес кусает своих!!!!Не сталкивался с таким!

Раз кусает значит не считает их "своими " ! А терпит или не знает как себя вести в определенной ситуации .
причина такого поведения?
Записан

El_dor

  • Подполковник
  • *****
  • Репутация: +315/-1
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1319
  • Город: Москва, МО
  • Александр. Но если Саша, то лучше :)
Re: Наши домашние любимцы
« Ответ #23476 : 10 02 2017, 17:58:21 »

Sergeisa, вопрос.
Сын жил с вами тогда ?
Записан
Улыбаться надо всегда. Одним искренне, другим назло.

Colonel63

  • Генерал-Майор
  • *******
  • Репутация: +1634/-21
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6067
  • Город: Самара
    • TLC150, HiluxVIII
Re: Наши домашние любимцы
« Ответ #23477 : 10 02 2017, 18:01:55 »

Colonel63 ездил куда то за щенком.
Вроде доволен им. Значит можно.
Хотя корсы (опять они ))) лучшие Российские. Итальяшки сами признают.

В Швецию гонял. У нас практически нет рабочиx кровей, на потребу публике наразводили диванныx подушек.
Корсы xороши в Германии, знаю питомник :)
Записан

Leo I. M.

  • Гвардии
  • Модератор
  • Генерал-Армии
  • *****
  • Репутация: +12860/-6
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 33407
  • Город: USSR.
  • Город: Баку
    • Toyota Prado 120 5L-E
Re: Наши домашние любимцы
« Ответ #23478 : 10 02 2017, 18:10:41 »

Наставник я !
Я опытен,силен  и хитрее и в играх , и при общении собака это прекрасно понимает . Игры в стае как раз и дают понимание кто и что , и сплачивает стаю как семью !

Для собаки всё это - ля-ля.
Она может тебя любить или не любить, уважать или не очень, бояться или не бояться, но положение в "стае" - отдельно. Всегда - отдельно.
Т.е. собака может любить тебя больше, чем жену или детей или наоборот, жену больше, чем тебя, но вожак в стае или он, или ты, или жена, или ещё кто-то. Вожак всегда - ОДИН! И иерархия за ним очень строгая - кто первый, кто второй и т.д. И время от времени собак всё равно будет проверять своё положение в стае - не изменилось ли.

Цитировать
В первый год - два надо очень плотно и много общятся и " очеловечивать" собаку , или как я называю сделать собаку "контактной "

Как ни очеловечивай пса, он всё равно остаётся зверем. Не выбить из него то, с чем его предки прошли тысячелетия.
Тем более, что разум самых умных псов на уровне 5-7 летнего ребёнка, никак не выше.
Записан
                Ребята, давайте жить дружно!  ;)  А то - хуже будет!  ;D
. . . . . . . . .
Моя семья, Prado, друзья и другие звери.     За шашлык кадык перекушу!!!     Готовим на открытом огне

Leo I. M.

  • Гвардии
  • Модератор
  • Генерал-Армии
  • *****
  • Репутация: +12860/-6
  • Не в сети Не в сети
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 33407
  • Город: USSR.
  • Город: Баку
    • Toyota Prado 120 5L-E
Re: Наши домашние любимцы
« Ответ #23479 : 10 02 2017, 18:30:23 »

Роли распределены(но не раз и навсегда), социальное положение всех членов стабильно и конфликты сведены к минимуму.

Вот именно!
В этой статье, как и во множестве других есть что-то толковое, но большая часть - бред.
Берётся какой-то постулат и на его основе отбираются данные, подтверждающие твою теорию и опровергающие все остальные.
Это неправильный, порочный путь.

Что касается доминирования... Ну, почти бред. Хотя, кое-что есть, конечно.
К примеру, мой Коша, который никогда, начиная с двухнедельного возраста, не был на улице и вырос у Рича во рту. Он вообще считает себя собаком, а не котом.  ;)  Хотя орёт и требует именно кошку.  ;D
Он себя ведёт, как нормальный член стаи. К примеру, он жену мою любит больше, чем меня. Он всегда спит у неё под боком в кресле, просит, чтобы она его погладила, а ко мне приходит только, когда я прихожу домой. Потрётся об ногу, попросит, чтобы почесал за ушком и - уйдёт. НО! Он жену может укусить, поцарапать, ударить, меня - никогда! Он меня боится и уважает. Причём, если я с ним заигрываю, он будет играть, валятся, царапаться, может всерьёз ударить, но как только игра кончилась - я вожак, а он - младший член стаи. Он попытался и с дочкой вести себя так же, как с женой, но получил ТАК, что больше не пытается. Он понял, что дочка в иерархии - выше него. Он может на неё замахнуться, но почти никогда не ударит, а лучше - сбежит. А вот если жена на него замахнётся, он встаёт в бойцовскую позу, шипит, может ударить и обязательно укусит или оцарапает, когда она отвернётся. Т.е. он считает, что старше неё.
С Ричем такой чёткой лестницы нет. Он умнее, больше понимает, любит нас. Тут несколько иные отношения. Но и он прекрасно понимает, кто в доме старший. Т.е. он может послать на фиг и жену, и дочку, но обязательно выполнит то, что требую я, пусть и порыкивая сквозь зубы и выражая недовольство.
А вот Тинка покойная больше всех в доме любила меня. Она была более послушная, всё же - сука, выполняла требования, проявляя охоту или неохоту, но точно так же понимала и принимала, кто тут вожак. К примеру, ОЧЕНЬ любила залезть на диван или кресло. Впрочем, Рич тоже любит.  ;)  Но, если при приходе жены или дочки она могла лёжа на диване, помахать им хвостом или прямо при них неохотно сползти, потягиваясь при этом, то если приходил я, она УЖЕ была на полу и делала вид, что никогда на диван и не лазила!  ;D  Что это, как не отношение одного из членов стаи к вожаку? И к ней я никогда не применял силу. Достаточно одного слова и тут же выполнялась даже не команда - обращение. Ей вообще не нужно было отдавать команд. Достаточно было просто сказать, как ребёнку. И она выполняла, опять же, как ребёнок на том же уровне понимания и послушания.

Стая есть стая. И в ней свои законы, как бы некоторым писателям от биологии не хотелось подвести свою базу под поведение животных.
Записан
                Ребята, давайте жить дружно!  ;)  А то - хуже будет!  ;D
. . . . . . . . .
Моя семья, Prado, друзья и другие звери.     За шашлык кадык перекушу!!!     Готовим на открытом огне