Печать

[Frontier]

Лови... Нашел... Спецом перечитал, точно о ЗИКе речь идет!!!
http://www.prado-club.su/forum/index.php?topic=131318.msg3800019#msg3800019

[vikn]

Нижайший поклон! Спасибо!

[Frontier]

Да брось... Не за что!!! Что-что, а помочь всегда рад!!!

[REZONYOR]

Повторюсь, что двигатель современного грузовика, является более нагруженным нежели легковой дизель.

Что значит, более нагруженным?
посмотрел сколько масла входит в моторы даф от 29 до 37 литров
объем там каки-то литры, 12.9 литра  510 сил.

"более нагруженным" по мнению г-на Эскимоса, грузовой дизель является потому,....   что везёт больше груза....   

На самом деле Тойота снимает с единицы объёма дизельного двигателя ТЛК 200 на 30% больше мощности, чем производители грузовиков с единицы объёма дизеля среднестатистического магистрального тягача: у ТЛК 200 52 л.с./1 литр объёма; у грузовиков не более 40 л.с./1 литр объёма мотора....

[REZONYOR]

А по маслу:

у грузовика литр масла "обслуживает" 15 л.с. мощности, а

у ТЛК 200 литр масла "обслуживает" 23.5 л.с. мощности дизельного мотора. 

[REZONYOR]

"В мануалах производителей НЕТ МАРКИ масел"(нежирная цитата без 14/16) - у кого нет, а у кого и есть.  У Тойоты ЕСТЬ, но она разрешает лить и другое масло с похожими характеристиками.

Это есть ВО ВСЕХ Мануалах, для всех ТЛК 200, включая последний...

Купите себе очки - будет полезнее, чем заниматься тут "лечением", переходя от общего к частному и обратно и смешивая общие понятия о конструкции моторов с конструкцией конкретного отдельно взятого мотора...

С какими ПОХОЖИМИ ХАРАКТЕРИСТИКАМИ? В каком мануале к ВАШЕМУ авто они написаны тойотой?? С чем сравниваем характеристики масла Mobil Delvac LE 5W30 ?
За совет по очкам, спасибо, но пока подожду.
Заметьте, я лично, никого не "лечил" и советов не давал.  Тема ваша, и вы тут советуете придерживаясь мануала, лить оригинальное масло. На прямо поставленный вопрос: почему нельзя лить другое масло( например Mobil Delvac LE 5W30 )? Аргументированного ответа с вашей стороны нет!
Тема , созданная вами по расходникам НЕ ОРИГИНАЛЬНЫМ, есть, и она правильная. А вот по маслу промашка какая то вышла...

Собственно, мне уже просто неудобно...     

Понятно, что очки нам пока рановато...    Может надо просто прикупить школьный Букварь???

Не пойму,в чём причина невозможности прочитать три строчки (хотя бы по буквам с Букварём) в Мануале, например, для ТЛК 200 2015 года выпуска, приведённого мною выше, в разделе "Выбор моторного масла". Две строчки подчёркнуты мною красным цветом, третья под ними...

Да и в старом Мануале рекомендуют оригинальное Тойотовское масло (или если его нет, то его эквивалент) по АСЕА В1 для РФ и Европы, по API CF (CF-4) для Америки и CE (CD) для Новой Каледонии...

Как-то группа Е опять не просматривается...

[REZONYOR]

Можно долго дискутировать про качество грузовых масел и их "превосходство" над маслами для легковых автомобилей...

Однако рекомендую задуматься над тем, что грузовики не предназначены для коротких поездок по городам на холодном моторе. Они не занимаются светофорными гонками. Не стоят часами в пробках с моторами работающими на ХХ и не дёргаются часами в потоке по несколько метров в минуту...

Обычный магистральный тягач работает в "трассовом" режиме: прогрел мотор и поехал с равномерной скоростью на .... сотен км. И так практически постоянно. Плавности хода и поддержанию оборотов в оптимальном режиме способствуют 12-14 передач в КПП...

Не напрягает то, что щелочное число грузового масла в несколько раз выше легкового???  К чему бы это??? И как избыток щёлочи отразится на работе мотора и  эластомерных и прочих прокладках?

Возвращаясь к тому, о чём уже несколько раз говорил выше, напомню, что в моторе существуют зазоры в парах трения, а именно:в паре поршень-цилиндр.

Главная задача конструкторов мотора сделать этот зазор точно соответствующим той масляной пленке, которую создает моторное масло, имеющее такое свойство, как вязкость. В этом случае мощность двигателя будет максимально возможной (при прочих равных условиях) для его конструкции.

Вязкость масла – величина переменная, существенно зависящая от температуры в обратной пропорции. Например, у масла 5W40, при прогреве двигателя от 40 до 100°С, реальная вязкость падает примерно с 90 до 14 мм2/с, т.е. более, чем в 6 раз! И падает вязкость постепенно, по определённой кривой. И эта кривая у каждого моторного масла своя. Соответственно, если температура масла ниже 40 – вязкость будет больше 90, если выше 100 – меньше 14. Очевидно, что вместе со значением вязкости изменяется и толщина пленки на парах трения.

Именно вязкость масла позволяет двигателю прогреться. Конструкторы рассчитывают зазоры в двигателе именно под рабочие температуры двигателя (для большинства моторов это 100-150 °С), специально заставляя двигатель работать под повышенными нагрузками при прогреве. Если масляная пленка толще зазора, увеличивается сила трения, это приводит к падению мощности и повышению температуры. В результате вязкость масла падает и масляная плёнка становится тоньше. На прогретом двигателе её толщина соответствует конструктивному зазору.

Именно повышенная вязкость холодного масла помогает двигателю прогреться быстрее. И именно поэтому конструкторы категорически не рекомендуют сильно нагружать двигатель до полного прогрева.

Для двигателя с пробегом, зазоры увеличиваются, соответственно, степень влияния повышенной вязкости холодного моторного масла на износ уменьшается. Поэтому можно (и наверное нужно) использовать более вязкое масло, например 5-40 вместо 5-30. Это же справедливо для любителей отжечь или носиться со скоростями 180-190 км/час по трассе, особенно летом в жару...

Когда двигатель, и, соответственно, моторное масло, прогрелись до рабочей температуры начинает работать система охлаждения двигателя, регулируя температуру масла на стенках цилиндров в рабочей зоне (масло остаётся в рабочей зоне благодаря хонинговке).

В результате вязкость и температура моторного масла динамически меняются в определенных, строго рассчитанных производителем мотора диапазонах.

Таким образом, эффективность и надёжность работы двигателя (любой современный двигатель – очень точный механизм) зависит не от абсолютного значения вязкости при определенной температуре (это значение определяется классификацией SAE, JASO M355, АСЕА и API) , а от динамики ее изменения при работе в определенном диапазоне рабочих температур и соответствия этой динамики конструкции конкретного мотора.

Индекс высокотемпературной вязкости по SAE присваивается исходя из абсолютных значений вязкости масла при температурах 100 и 150 °С (в этих точках требования SAE предполагают не точные значения вязкости, а достаточно широкий их диапазон) ; между ними, а также до и после вязкость двух одинаковых масел по SAE может существенно отличаться.

Ещё раз подчеркну: динамика вязкости масла не может быть хорошей или плохой – она должна быть подходящей, т.е. соответствующей конструкции конкретного двигателя!

[REZONYOR]

Водители грузовиков прикупили себе 200-е Крузеры и... 
И, как-то в Мануале к ТЛК 200 ...выпуска для моторов Евро 5 для РФ ничего не нашёл про американскую классификацию API с их делением на...
Не говоря уже про "Е" из классификации АСЕА... 
Выше уже сказал вам: лейте хоть КАМАЗовское, мне по фиг!!! В этом и есть вопрос (?!) (то что пофиг и так всем понятно из постов... , к сожалению, без аргументации.)

Если КАМАЗовское, на котором они Даккар выигрывают, "я в очереди..."
Мне дурню (можно в л.с.) ответь/разъясни(те), без пафоса уничижения и прочего (ну дурень я ) научи(те) уму-разуму - "то что ..., немцу смерть!")
Просил же, "по полочкам" - раз/два/три...
А от частного к общему ещё "доктор Ватсон" (и Холмс) прописал.
И "Жизнь - цепь, а мелочи в ней - звенья… Нельзя звену не придавать значения" (как в мульте ).
ПыСы. Сожаление наступит позже, когда эти моторы пройдут на "грузовых" маслах по 200...300...500...и более... тыс.км.
Какая тогда аргументация будет...   (?!)  //а уверенность в этом есть... (хотелось бы "заручиться поддержкой старших товарищей")
Никто не хочет Вас "поймать на слове" - если нельзя, то почему?

Нельзя потому, что нельзя...      Спросите у немцев...    Они всё делают по инструкции... 

Кинематическая вязкость (ASTM D 445) при 100 °С у масла
Тойота 5W30 составляет 9.3-12.5 мм2, у Тойота 5W40 12.5-16.3;
Mobil Delvac 1 LE 5W30 11.8;  Mobil Delvac 1 5W40  14.8 мм2. 
Изначально Тойота рекомендует более жидкое масло 5-30, т.е. вязкость чуть высоковата.

Вязкость кинематическая при 40°С у масла
Тойота 5W30 составляет — 60.54  мм2/с; индекс вязкости— 151;
Mobil Delvac 1 LE 5W30 имеем 69 и 168 соответственно;
Mobil Delvac 1 5W40  имеем 102 и 151 соответственно.
Т.е. при 40 градусах масло Mobil Delvac значительно более вязкое, т.е. будет повышенный расход топлива при движении в городе и повышенная температура мотора.

Сульфатная зола, масс.%, ASTM D 874   
у Тойота 0.83; у Mobil Delvac 1 LE 5W30 1.0   ; у  Mobil Delvac 1 5W40  1.35.

Щелочное число, мгКОН/г, ASTM D 2896 
у Тойота 6;  у Mobil Delvac 1 LE 5W30 10;  у  Mobil Delvac  1 5W40 12.

Т.е. масло Mobil Delvac имеет больший запас по щелочному числу (это не означает, что оно не будет быстрее окисляться вследствие большей вязкости и в итоге более высокой температуре работы в моторе), но значительно более высокую зольность, т.е. нагар от него будет существенно больше.

Я лично не вижу смысла экспериментировать с мотором.

Запросите у производителя  масла Mobil Delvac  ExxonMobil Lubricants & Specialties Europe, подразделение ExxonMobil Petroleum & Chemicals BVBA ООО «Мобил Ойл Лубрикантс» : 123242, Москва, Новинский бульвар, д.31  + 7 (495) 232 22 23 копию соответствующего допуска производителя (Тойоты) на возможность использования данного масла в дизельном моторе ТЛК 200, если вы где-то на халяву на онанировали энное количество данного масла.

Ответят положительно - смело используйте, прикрываясь перед дилером (если машина на гарантии) этой бумажкой...   

[Макс89]

Доброго времени суток! REZONYOR так всетаки какое из Тоетовского масла предпочтительней использовать в нашем дизеле, 5w40 или 5w30 я собственно заливаю 5w40, и сейчас и в Прадо залью Тоета 5w40, до этого использовал Мобил Дизель 5w40, из ваших постов понял что в двигателях с пробегом лучше использовать 5w40, или я не прав?

[45RUS]

так всетаки какое из Тоетовского масла предпочтительней использовать в нашем дизеле, 5w40 или 5w30 я собственно заливаю 5w40, и сейчас и в Прадо залью Тоета 5w40, до этого использовал Мобил Дизель 5w40, из ваших постов понял что в двигателях с пробегом лучше использовать 5w40, или я не прав?

Я в 200-ый (4.5) лил всегда оригинальное тойотовское 0-30 (ACEA В5), беру у ОД. На 52 тыс. залил другое оригинальное масло 0-40 на ПАО (АСЕА А3/В4), на "холодную" ДВС раскручивается ощутимо труднее, чем ранее на 0-30 (В1). Проеду до 5 тыс., заменю и залью оригинальное тойотовское 0-30 (В5). ДТ Лукойл, официал, с Пермского НПЗ, качество достаточно стабильное и хорошее... Катаю только свою и жены попы...