Печать

[AlexSS]

А я бы всё же на продукции Мэйджик Системс построил комплекс. Как-то он проще в управлении и вообще. честный диалог, 2.4 Гига (ну этим уже никого не удивишь конечно сейчас ))), но всё же система какая-то более гибкая получается.....долго объяснять почему, но себе год назад выбрал MS, хотя хотел сначала именно СОБР со всеми наворотами....

[Bereza12]

У моей жены уже 2-а раза машину пытались угнать!
Во-первых, что не защищает любую машину от угона:
1. Штатные сигнализации и иммобилайзеры (это игрушки для угонщиков) они стоят на каждом автомобиле и давно ими изучены.
2. Сигнализации установленные в общем порядке (т.е. без проявления фантазии установщика, а фантазия у них появляется либо за деньги, либо по знакомству либо все вместе) и без активации их дополнительных функций.
3. Замки коробки и капота уважаеме форумчане в плане угона Вам тоже не помогут, это лишняя трата денег.
Как бывший сотрудник ОД я считаю, и сталкивался с этим неоднократно у самого 3-и тойоты, на одну из них было уже 2-а покушения причем ничего не разбирают (если машина заводится с кнопки, даже при наличии замков на капоте и т.п. и сигнализации) защиты всего две:
1. Страховка - дорогой вариант и наверняка предложат поставить спутниковую сигнализацию (от которой никакого толку), зато в случае форс-мажора выплятят компенсацию за вычетом износа;
2. С умом подойти к установке охранных систем (сигнализацию выбрать с идентификацией владельца т.е. помимо того что она должна сниматься с охраны брелоком, обязательно должна быть кнопка без нажатия которой машина не поедет и причем у меня она подключена к одной из штатных кнопок! для скрытности) и поставить секретку.
Ну и плюс желательно конечно не осталять каждую ночь машину просто во дворе, а ставить на стоянку.
Тогда можно спать спокойно.

[anykey_54]

что-то непонятное с личными сообщениями творится... Выношу на суд уважаемых гуру еще один вариант. Красным помечаю непонятные для меня моменты. Буду счастлив услышать мнение и рекомендации. Итак:

1. Иммобилайзер Agent 3 + PGSM-4
В комплекте только одно реле блокировки - MS-RL100. Сколько и каких реле нужно добрать для блокровок?
2. Defen time Doublelock - 2-х запорный электро-механический замок капота с усилением. Управляться будет и на запирание и на отпирание Agent 3 - ТАК?
Реле управления замками капота от иммобилайзера - КАКОЕ ВЫБРАТЬ? Подойдет ли Сталкер MS-RL200?
3. Аварийное "питание" системы - прошу пояснить, что это, зачем и каким образом реализовать? Там у PGSM-4 предусмотрена установка встроенного источника резервного питания - батарея 6LR61. Понимаю, что это не то.
4. Датчик перемещения автомобиля относительно установленного состояния и наклона - какие порекомендуете?
5. Автономная сирена к иммобилайзеру - так и не понял ее ценность, поскольку думаю, что психологический момент для злоумышленника - спорно, что он выше, чем раздражение окружающих от воплей сирены.
6. Защита- кожух блока управления двигателем - есть ли рекомендации по готовым?
7. Перепиновка разъёма диагностики (защита штатного иммобилайзера)
8. Дверные блокираторы с управлением от Guard GT-25 (Или другим). Вот с этим непонятно кое-что. Почему можно не блокировать заднюю дверь, а реализовать деактивацию открытия пятой двери в режиме охраны - просто для экономии еще одного комплекта? Тогда можно было бы деактивировать открытие всех дверей в режиме охраны, кроме водительской, или лучше кроме передних, а комплект штырей поставить один на две передние двери. Возможно? Есть ли смысл? Может ли любой грамотный установщик реализовать эту деактивацию, или это нужно им объяснять? И самое главное! Наверное, закрывание штырей нужно сделать по статусу постановки на охрану (от какого устройства? - кан-шины, Agentа или GT-25?) Сомнения такие - ситуация: жена в машине, я с меткой GT-25 ушел пописить, штыри закрылись - это неправильно... В общем, я пока не придумал, как организовать удобство пользования, чтобы закрывалось, когда надо, и не закрывалось, когда не надо.
Я мог чего-нибудь забыть... подскажите, пожалуйста. Искренне благодарю за ценнейшие консультации.

[SP SS]

У моей жены уже 2-а раза машину пытались угнать!
Во-первых, что не защищает любую машину от угона:
1. Штатные сигнализации и иммобилайзеры (это игрушки для угонщиков) они стоят на каждом автомобиле и давно ими изучены.
2. Сигнализации установленные в общем порядке (т.е. без проявления фантазии установщика, а фантазия у них появляется либо за деньги, либо по знакомству либо все вместе) и без активации их дополнительных функций.
3. Замки коробки и капота уважаеме форумчане в плане угона Вам тоже не помогут, это лишняя трата денег.
Как бывший сотрудник ОД я считаю, и сталкивался с этим неоднократно у самого 3-и тойоты, на одну из них было уже 2-а покушения причем ничего не разбирают (если машина заводится с кнопки, даже при наличии замков на капоте и т.п. и сигнализации) защиты всего две:
1. Страховка - дорогой вариант и наверняка предложат поставить спутниковую сигнализацию (от которой никакого толку), зато в случае форс-мажора выплятят компенсацию за вычетом износа;
2. С умом подойти к установке охранных систем (сигнализацию выбрать с идентификацией владельца т.е. помимо того что она должна сниматься с охраны брелоком, обязательно должна быть кнопка без нажатия которой машина не поедет и причем у меня она подключена к одной из штатных кнопок! для скрытности) и поставить секретку.
Ну и плюс желательно конечно не осталять каждую ночь машину просто во дворе, а ставить на стоянку.
Тогда можно спать спокойно.

Алгоритмы как снятия, так и постановки системы безопасности в охрану могут быть различными, как и в принципе набор девайсов, входящих в систему охраны. На 90% успех в противодействии угону зависит не столько в наборе средств и алгоритмах работы, сколько в мастерстве установщика и отношении владельца к своему автомобилю.
Только комплексный подход решает проблему. А это и выбор места стоянки и продуманная система защиты, и выбор установщика с авторским более глубоким подходом к проблеме, и многое другое(прохождение ТО с режимом автосервиса, элементарная наблюдательность). В том числе и страховка.
С уважением
Александр

[Bereza12]

У моей жены уже 2-а раза машину пытались угнать!
Во-первых, что не защищает любую машину от угона:
1. Штатные сигнализации и иммобилайзеры (это игрушки для угонщиков) они стоят на каждом автомобиле и давно ими изучены.
2. Сигнализации установленные в общем порядке (т.е. без проявления фантазии установщика, а фантазия у них появляется либо за деньги, либо по знакомству либо все вместе) и без активации их дополнительных функций.
3. Замки коробки и капота уважаеме форумчане в плане угона Вам тоже не помогут, это лишняя трата денег.
Как бывший сотрудник ОД я считаю, и сталкивался с этим неоднократно у самого 3-и тойоты, на одну из них было уже 2-а покушения причем ничего не разбирают (если машина заводится с кнопки, даже при наличии замков на капоте и т.п. и сигнализации) защиты всего две:
1. Страховка - дорогой вариант и наверняка предложат поставить спутниковую сигнализацию (от которой никакого толку), зато в случае форс-мажора выплятят компенсацию за вычетом износа;
2. С умом подойти к установке охранных систем (сигнализацию выбрать с идентификацией владельца т.е. помимо того что она должна сниматься с охраны брелоком, обязательно должна быть кнопка без нажатия которой машина не поедет и причем у меня она подключена к одной из штатных кнопок! для скрытности) и поставить секретку.
Ну и плюс желательно конечно не осталять каждую ночь машину просто во дворе, а ставить на стоянку.
Тогда можно спать спокойно.

Алгоритмы как снятия, так и постановки системы безопасности в охрану могут быть различными, как и в принципе набор девайсов, входящих в систему охраны. На 90% успех в противодействии угону зависит не столько в наборе средств и алгоритмах работы, сколько в мастерстве установщика и отношении владельца к своему автомобилю.
Только комплексный подход решает проблему. А это и выбор места стоянки и продуманная система защиты, и выбор установщика с авторским более глубоким подходом к проблеме, и многое другое(прохождение ТО с режимом автосервиса, элементарная наблюдательность). В том числе и страховка.
С уважением
Александр

Согласен с Вами Александр на 90%
Охранные комплексы предлагаемые на рынке в массовом порядке это ерунда.
Даже мои бывшие сотрудники, устанавливали спутниковую сигнализацию и иммобилайзер дополнительный и делали их у ОД но в частном порядке, при угоне один раз позвонили и сказали Ваша машина на другом конце Москвы и сигнал потерян.
Я убедился в том что секретки наилучшая защита, да и стоят они дешевле спутников.
У меня двое знакомых, у них тоже по крузаку.
Один всю ночь спал в своем доме во Внуково, а на первом этаже в гараже всю ночь ковырялись с машиной эти гады! С утра было обнаружено что унесли панель приборов, компьютер двигателя и блок иммобилайзера. Машина осталась в гараже, но ее приведение в первоначальный вид обошлось страховой компании ~ 600 000 руб.
У второй, при поездке в Питер произошла похожая ситуация, но в этот раз ограничились только заменой системы на более новую (на всякий случай). Но машину в Москву тащили на эвакуаторе, потому что никто в Питере ее отключить бы не смог, да и заняло бы это месяц наверное.

[SP SS]

Секретка, как инструмент установщика в борьбе с угонами хороша только в составе комплекса, но никак основной элемент. Причем важна еще и цепь блокировки, за которую отвечает секретка. К сожалению в большинстве случаев такой девайс рвет одну из основных цепей, типа бензонасоса или управления ЭБУ,а эти цепи давно известны и легко обходятся, это же касается и датчиков положения коленвала. Поверьте, если именно хитрую блокировку будет осуществлять иммобилайзер, то толку от него будет не меньше чем от секретки, а может и больше. Если же мы говорим о дизельной машине, то корректных цепей там вообще ограниченное количество. Именно по этому в большинстве компаний прикрывают эти блокировки замками на капот, ибо без них ни одна из известных систем не  сможет противостоять угону.
У нас допустим в компании продвинулись в этом отношении несколько дальше. Наряду с классическими разрывами систем мы используем цифровые устройства, блокирующие по сигналам управления рулевой вал, штатную противоугонку, не даем прописать новый ключ и опознать старый, ну много еще чего. Расширив спектр блокированных устройств мы не только вводим в ступор угонщика, но и не даем ему действовать по стандартной схеме. При этом не обязательно пользоваться новомодными изделиями, либо секретками. Достаточно просто надежного оборудования с авторским подходом к установке и неколькими переделками.

[Bereza12]

Секретка, как инструмент установщика в борьбе с угонами хороша только в составе комплекса, но никак основной элемент. Причем важна еще и цепь блокировки, за которую отвечает секретка. К сожалению в большинстве случаев такой девайс рвет одну из основных цепей, типа бензонасоса или управления ЭБУ,а эти цепи давно известны и легко обходятся, это же касается и датчиков положения коленвала. Поверьте, если именно хитрую блокировку будет осуществлять иммобилайзер, то толку от него будет не меньше чем от секретки, а может и больше. Если же мы говорим о дизельной машине, то корректных цепей там вообще ограниченное количество. Именно по этому в большинстве компаний прикрывают эти блокировки замками на капот, ибо без них ни одна из известных систем не  сможет противостоять угону.
У нас допустим в компании продвинулись в этом отношении несколько дальше. Наряду с классическими разрывами систем мы используем цифровые устройства, блокирующие по сигналам управления рулевой вал, штатную противоугонку, не даем прописать новый ключ и опознать старый, ну много еще чего. Расширив спектр блокированных устройств мы не только вводим в ступор угонщика, но и не даем ему действовать по стандартной схеме. При этом не обязательно пользоваться новомодными изделиями, либо секретками. Достаточно просто надежного оборудования с авторским подходом к установке и неколькими переделками.

В данном случае я говорю только о дизельных LC200.
Где как вы говорите очень ограниченное количество цепей.
Скоро у меня будет замена одного 200-го на новый, ....
Сколько будет стоить ваша система за которую вы сможете ручаться?

[SP SS]

anykey_54
По порядку: Вы правильно описали работу агента как с блокировками , так и с замками капота. Реле замка капота подойдет. Количество дополнительных реле блокировки нужно брать по количеству самих блокировок, которые планируются установщиком, чтобы не дублировать разрывы другими устройствами, если они предполагаются.
Если мне не изменяет память, то в PGSM4 уже есть встроенный датчик положения и его вполне хватает. Если нет, то датчик должен быть как минимум компании МS.
Про аварийное питание.... у нас это выглядит как провод сечения 8Ga с колбой с предохранителем в пороге автомобиля. При севшем аккуме достаем провод, подключаем к донору и отпираем замки капота, чтобы потом успешно прикурить автомобиль.
Про кожух защиты и перепиновку блоков ничего не могу сказать, ибо не делаем мы таких работ, так как большинство попыток угона в Мск и Спб предполагают запись вредоносной программы в блок сертификации, позволяя машине завестись 5 раз, или прошить новые ключи с помощью диагностического прибора. Следовательно есть смысл в перепиновке разъема диагностики с переходником или в переносе его под капот. Подшить ключ можно и по кану, но это дольше, а время - деньги.
Guard GT-25 имеет возможность программирования режима принудительной постановки на охрану. То есть, если Вы или Ваша супруга захочет, чтобы закрылись блокираторы дверей, Вам нужно только поднести метку к считывателю. Во всех остальных случаях блокираторы сами не закроются. Это самый удобный способ управления.
С уважением
Александр

[SP SS]

В данном случае я говорю только о дизельных LC200.
Где как вы говорите очень ограниченное количество цепей.
Скоро у меня будет замена одного 200-го на новый, ....
Сколько будет стоить ваша система за которую вы сможете ручаться?

У нас очень хорошие наработки в новом Спринг-динамический и в урезаном варианте Спринг-лайт. Второй можно использовать только в качестве дополнения к уже установленной системе, так как это по сути пара иммобилайзеров, определенным образом взаимодействующих между собой и блоками управления автомобиля.
Новый цифровой динамический стоит сейчас 69 000, без учета скидок(при этом не могу ручаться, что стоимость не изменится в большую сторону уже через месяц), Лайт стоит 25 000.
Алекс, пардон, не знаю, можно ли писать стоимость в открытом виде. Если нельзя потри плиз.
С уважением
Александр

[Bereza12]

Какая статистика по вашим Спринг-системам?
Сколько машин с попыткой угона у вас сейчас есть, или сколько вернулись?